Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Да, таково мнение многих невежд.

Это не мнение. Это - наблюдение.

Вот!

Для невежды это философский вопрос, а для думающего человека это суть этого вопроса.

Верно. Суть - это всегда вопрос философский.
Когда я слышу, что кто-то узнал суть чего-то, мне хочется потрогать лоб счастливчика, нет ли у него горячки.

Именно!

С точки зрения невежды всё так и обстоит и выяснять детали нет желания - всё же и так понятно.

Наоборот. Ничего не понятно. Понятно только, что эмоции возникают быстрее. И всё. Больше непонятно ничего.

Однако это ошибка и ничего с этим поделать нельзя, ибо я уже многократно убеждался в том, что каждой эмоции предшествует мысль. Более того, мне известна откуда она в голове взялась и что с этой мыслью можно сделать.

Левис, температуру не мерил? ))

Убеждался он...

Но тебе это всё не интересно. Понимаем. У меня же стаканчик не крутится, так о чём со мной можно разговаривать!

В этом есть правда. Сам понимаешь...
Ты рассказываешь лишь о самокопании каком-то. Это конечно интересно, но не так чтобы очень. Я такого добра видел большую кучу.

События бы какие-нибудь - вот было бы дело. Но как только до событий доходит, образуется какой-то мощный затык. По весьма уважительным причинам, конечно... ))

[Levis]

Это не мнение. Это - наблюдение.

На основе которого сформировано мнение. Нет?

Наоборот. Ничего не понятно. Понятно только, что эмоции возникают быстрее. И всё. Больше непонятно ничего.

Веришь, а мне понятно. Мне известно почему одна и таже ситуация может вызвать у разных людей разные эмоции и реакции. И мне известно, что мысль запускает реакцию и зная это я смог изменить свои реакции на те события, которые ранее у меня, к примеру, вызывали раздражение.

События бы какие-нибудь - вот было бы дело.

Да, да именно о событиях в своей жизни я и говорю. Но этот элемент ты называешь не очень интересным, так как это "самокопание". С моей, скромной, это самопознание.

[Алексей Войтенко]

На основе которого сформировано мнение. Нет?

Нет.
Никакого мнения нету. Есть просто наблюдение. Очерёдность событий - это не вывод и не мнение, а просто наблюдение само по себе.
Если мы видим лошадь впереди телеги - это не мнение, это просто наблюдение.

Веришь, а мне понятно. Мне известно почему одна и таже ситуация может вызвать у разных людей разные эмоции и реакции. И мне известно, что мысль запускает реакцию и зная это я смог изменить свои реакции на те события, которые ранее у меня, к примеру, вызывали раздражение.

Замечательно, если это тебе помогло избавиться от твоих проблем. Это очень хорошо. Но это вовсе не означает, что ты прав. Потому, что вся эта история развивается исключительно в твоей душе. Я же говорю о наблюдениях снаружи.

Да и, собственно говоря, эту твою методику ты уже когда-то анонсировал. Мы же уже обсуждали эту вот первичность эмоций или мыслей. Толку что-то заметно не было.
Теперь вот опять...

Да, да именно о событиях в своей жизни я и говорю. Но этот элемент ты называешь не очень интересным, так как это "самокопание". С моей, скромной, это самопознание.

Называть можно как угодно. Главное то, что всё это дело - внутри тебя. Внутри каждого человека находится бескрайний удивительный мир. Но нет никакой нужды отождествлять его напрямую с миром вообще.

Левис, ты говоришь, что нашёл целительную эффективную методику. Это очень радует. Теперь ты сможешь покрутить стаканчик?

[Levis]

Никакого мнения нету. Есть просто наблюдение.

Может ли быть наблюдение ошибочным?
Как же формируются мнения?

Причём факт того, что мысль приходит и запускает эмоцию или подобное наблюдение, известно не только мне. Но как понять кто верно наблюдает, а кто ошибается?

[Алексей Войтенко]

Всё дело в том, что именно приходится наблюдать.
Если наблюдать за реакцией постороннего человека на какие-то раздражители, то всегда первыми срабатывают эмоции.

А когда ты наблюдаешь за самим собой, то ничего не получается. Потому, что такое наблюдение всегда ретроспективно.

[Levis]

Речь об идее.

Ты утверждаешь, что твоё наблюдение говорит тебе о том, что эмоции первичны.

Возможно ли что ты ошибся в этом наблюдении?

[Алексей Войтенко]

Возможно вообще всё, что угодно.

[Levis]

Тогда что тебе даёт право говорить, что твои наблюдения таковы, что эмоция первична?

[Алексей Войтенко]

Потому, что наблюдения именно таковы.

[Levis]

Как понять могу я, что они таковы, а не ошибся ты в наблюдении?

Как ты сам можешь быть уверен в том, что ты верно наблюдал?

Как формируется мнение о том, кто верно наблюдал, а кто ошибся?

[Алексей Войтенко]

Ну вот гляди. Есть просто наблюдения за ситуациями с какими-то раздражителями. Наступил на шлангу, услышал какой-то звук ,ещё что-то такое... Сперва тут фиксируются эмоции. Человек либо пугается, или ещё что-то... И только потом начинает размышлять.
Есть искусство. Когда вообще фиксируются только эмоции. Человеку либо нравится либо нет. Мысли тут вообще не возникает.
Есть эксперименты в лаборатории, когда испытуемому предъявляют разные стимулы и фиксируют проявления вегетативные. А так же испытуемый нажимает на кнопочку, когда считает, что он распознал стимул. И рассказывает, что он распознал.

И так далее... Во всех этих случаях эмоции всегда первичны. А мысль вообще может не возникнуть.

Но мне кажется, что ты снова спрашиваешь о чём-то своём. О чём-то совершенно недоступном для понимания окружающими. ))

[Levis]

Да.

Речь о том, как ты сам определяешь происходящее с тобой. Что у тебя первично и почему ты так считаешь?

Это будет только наблюдение или по их результатам будет сформировано мнение?

[Алексей Войтенко]

Это будет вообще не наблюдение. Наблюдение за собой - это совершенно пустое занятие.

[Levis]

Неожиданный поворот.

Тогда как ты вообще можешь говорить о том, что у человека первично мысль или эмоция?

[Алексей Войтенко]

Наблюдая за другими.

[Levis]

Под час мне видно, что ты весьма разумный, хотя и предвзятый, человек, который умеет трезво мыслить и строить логические цепочки.

Однако бывают и так, что твои ответы говорят о тебе совсем другое. И тогда я на могу понять смысл таких ответов. Зачем ты их пишешь? Это желание поиздеваться? Это желание проверить мою реакцию? Что-то другое?

Ты можешь это пояснить?

В данном вопросе о первичности мысли или эмоции как можно со стороны понять, что в человеке происходит раньше, как можно оценить это со стороны? Ты реально думаешь, что это возможно?

Ты сам для себя и внутри самого себя можешь определить что лично у тебя первично мыль или эмоция? Что, с твоей точки зрения запускает эмоцию? Какие вообще есть варианты?

[Алексей Войтенко]

Ещё раз говорю: наблюдения за самим собой - пустая затея.
Система не может познавать саму себя. Познание возможно только другого. Познание другого. Познания самого себя не существует.

Если совсем оторваться от реальности и начать утрировать, можно будет сказать, что какая-то часть нашей души познаёт другую часть нашей души. Но опять таки не саму себя. Всегда должно быть другое, отделённое.

И какое может удовольствие в том, чтобы собственную душу раздирать на части - я не понимаю. Ничего хорошего из этого не получается.

Когда мы пытаемся анализировать собственные мысли, чувства, поступки мы анализируем лишь некоторую модель, придуманную нами же в процессе обдумывания. Придуманную уже после событий. Ведь мы не видели себя в тот момент. То есть, такая модель может послужить просто для проигрывания таких ситуаций в будущем. И не более.

[Levis]

Ещё раз говорю: наблюдения за самим собой - пустая затея.

Понятно. Ты, оказывается, просто не в теме. Удивительно это слышать от врача твоей специализации.

Система не может познавать саму себя.

Конечно.

Но что ты подразумеваешь под системой? Кто тот, кто наблюдает мысли в голове? Кто тот, кто смотрит на себя со стороны? Это вообще, с твоей точки зрения, возможно? Это полезно? Это нужно делать человеку?

[Алексей Войтенко]

Я думаю, что никакого истинно другого в нас нет.
Когда мы пытаемся рассмотреть себя со стороны мы рассматриваем не себя. Мы просто делаем картинку, представляем, как мы выглядели бы, если на нас посмотреть со стороны.
Мы рассматриваем собственное представление о себе. Но ни в коем случае не рассматриваем себя.

[Levis]

Другими словами ты считаешь что ты и есть то тело, которое видишь в зеркале?