Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Мне кажется главное тут - это не вопрос о физике.
А вопрос о наблюдаемости.

[Levis]

Мне кажется главное тут - это не вопрос о физике.
А вопрос о наблюдаемости.

Снова всё тот же вопрос - кем?

Чтобы увидеть, наблюдать ту физику, с которой работает целитель, нужно иметь такой же орган восприятия, как у целителя.

У тебя его нет и что ты хочешь наблюдать?

[Алексей Войтенко]

Кем угодно, Левис. Кем угодно должно наблюдаться явление. Не казаться, а наблюдаться.

Твое предположение о том, что у колдунов есть дополнительный канал восприятия не находит подтверждения.

Если бы такой канал был, это проявлялось бы в необычных способностях. А они у колдунов не обнаруживаются.
Мы это уже обсуждали подробно.

[Levis]

Кем угодно, Левис. Кем угодно должно наблюдаться явление. Не казаться, а наблюдаться.

Это бессмысленное утверждение.

Необычные способности у целителей обычными способами обнаружены быть не могут.

Мы это уже обсуждали подробно.

И ты снова проявляешь полное не понимание этого вопроса.

[Алексей Войтенко]

Почему это не могут?
Прекрасно обнаруживаются. Целитель пообещал что-нибудь необычное, но проверяемое. Потом проверили и обнаружили. В чём проблема-то?

Например: ты пообещал покрутить стаканчик. Семь лет назад, на минуточку. Не покрутил. Вот мы и обнаружили способности.
Ничего принципиально нерешаемого тут нету. Было бы желание проверить... Всё вполне доступно.

[Levis]

Почему это не могут?

По определению!

Если ты не имеешь органов восприятия и никакие технические средства пока этого тоже определить не могут, то это явление ты определить не можешь!

Мы говорим про физику явления, а не о результате к которому эта физика приводит.

Более того - результат получен, у человека нет жалоб на то, что было ранее до посещения целителя и ты опять НЕ МОЖЕШЬ узнать причину изменения состояния человека, не можешь узнать физику явления.

Например: ты пообещал покрутить стаканчик. Семь лет назад, на минуточку. Не покрутил. Вот мы и обнаружили способности.

Снова откровенная ложь, Алексей! Зачем ты это делаешь?

Разве я тебе обещал покрутить цилиндр к конкретной дате и не выполнил своё обещание?

Ничего принципиально нерешаемого тут нету.

Есть! Проверить наличие Бога ты можешь? И всё нерукотворное имеет такую же "проверяемость".

[Алексей Войтенко]

По определению!

Если ты не имеешь органов восприятия и никакие технические средства пока этого тоже определить не могут, то это явление ты определить не можешь!

Могу. И очень просто. Для этого всего лишь нужно обнаружить обещанное необычное событие.
Не понимаю твоего пессимизма, если честно. Никаких трудностей тут вообще нет. Колдуны обещают массу необычных проверяемых событий, с обнаружением которых нет вообще никаких затруднений.
Ну взять хотябы стаканчик. Нет никаких трудностей с его обнаружением.
Трудности с его верчением есть, это да... ))

Мы говорим про физику явления, а не о результате к которому эта физика приводит.

Да? А и о результате тоже можем поговорить?
А то, мне кажется говорить о физике, которая нам не доступна по определению - это какое-то сомнительное удовольствие.
Разговариваем разговариваем... Туда сюда... И тут ты такой: а оно же нам вообще недоступно в принципе по определению. Вот так вот! О чём же ты тогда спрашивается вещал?

Более того - результат получен, у человека нет жалоб на то, что было ранее до посещения целителя и ты опять НЕ МОЖЕШЬ узнать причину изменения состояния человека, не можешь узнать физику явления.

Зато я вижу, что таким образом исчезают только те жалобы, которые и так исчезают сами по себе, безо всякого участия колдунов.

А те жалобы, которые сами по себе не исчезают, никуда не деваются и после колдунов тоже.

Это просто факт. И незамечать его нельзя.

И нужно как-то объяснять такую сепарацию. А объяснений нет. Кроме того, что колдунство - это просто пустое надувательство. И его результаты - это "результаты" настроя самих пациентов, которые отличненько наблюдаются повсеместно и хорошо зафиксированы.

Снова откровенная ложь, Алексей! Зачем ты это делаешь?

Разве я тебе обещал покрутить цилиндр к конкретной дате и не выполнил своё обещание?

Я не говорил, что ты пообещал к дате. Я говорил, что ты пообещал. И не сделал за семь лет. Хотя и пробовал.
И вопрос тут не в том, что ты пообещал и не сделал, это вообще не моё дело, оценивать чьи-то нравственные качества. Я очень далёк от этого.

А вопрос в том, что стаканчик покрутить ты не можешь. Хотя это простое дело, это - азы. Вроде бы...

Есть! Проверить наличие Бога ты можешь? И всё нерукотворное имеет такую же "проверяемость".

Не понял. В каком смысле?

Покайся, Левис. ))

[Levis]

Да, погода сегодня ниочень... и ветерок прохладный и тучки бегают...


Врода всё просто я говорю, а ты ну совсем ничего не понимаешь.

Ну и последний вопрос совсем простой - а ответ в каком смысле...

В простом, Лёша, в простом. И не решаемое у тебя всё, что касается целителей. От изначально предвзятого мнения, до отсутствия желания с этим разбираться.

Можно проще - вот практически прошёл ноготь и я утверждаю, что это прошло после того, как я стал своей энергией с основанием ногтя работать. Ты не можешь опровергнуть эту работу.

Так значит что-то кто-то может из того, что само не проходит?

И значит есть так физика, которую ты обнаружить не можешь?

[Алексей Войтенко]

Обязательно есть. Непременно.
И физика есть. И явления необычные. И сверх этого ещё есть целый вагон всего, о чём нет даже никакого представления.

Но колдуны к этому не имеют никакого отношения. ))

Потому, что их заявления не подтверждаются. И этот факт никак объехать не получается. До такой степени не получается, что ты уже готов привлечь сюда Бога.

Вместо того, чтобы спокойно и вдумчиво посмотреть на ситуацию.
Создаётся впечатление, что ты прямо-таки где-то даже немного и предвзят. ))

[Levis]

Но колдуны к этому не имеют никакого отношения. ))

Потому, что их заявления не подтверждаются. И этот факт никак объехать не получается. До такой степени не получается, что ты уже готов привлечь сюда Бога.

В твоей и только в твоей жизни. В моей подтверждается и многократно. Есть лишь одно обстоятельство - не всегда. Видимо просто гораздо чаще, чем у тебя.

И Бога я вспомнил не к защите целителей, а к нерукотворности этих процессов.

Вместо того, чтобы спокойно и вдумчиво посмотреть на ситуацию.
Создаётся впечатление, что ты прямо-таки где-то даже немного и предвзят.

Сегодня просто какой-то день особенный - переваливать с больной головы на здоровую...

Так что будем решать с ногтем?

[Алексей Войтенко]

Твои подтверждения имеют важную особенность - они не могут быть предъявлены.
Такие "подтверждения" для себя лично имеют название. Это - впечатления.

И твое стремление подсунуть вместо фактов собственные впечатления - это довод за твою предвзятость.

А что с пальцем? Прошло - и хорошо. Ты сумел усилием воли восстановить ноготь. Замечательно. Это действительно очень редкое событие. Безо всяких преувеличений.
Самое смешное тут то, что это сделал ты, а не колдуны. ))

[Levis]

Твои подтверждения имеют важную особенность - они не могут быть предъявлены.

Да и что это меняет для меня? Для меня это факт и с этим уже ничего не поделаешь.

Такие "подтверждения" для себя лично имеют название. Это - впечатления.

Да, ты это называешь так, для меня изменение моих впечатлений факт и причина этих изменений - работы целителя. Ни доказать я ни опровергнуть ты это не можем.

Тогда отставим этот вопрос открытым и каждый останется при своём мнении.

А что с пальцем? Прошло - и хорошо. Ты сумел усилием воли восстановить ноготь.

Как ты определил то, как именно я это сделал?

Снова ты делаешь вывод при недостаточном для этого материале. Так ты во всех своих оценках работы целителей.

Так что дальше это обсуждать смысла не много...

[Алексей Войтенко]

Да и что это меняет для меня? Для меня это факт и с этим уже ничего не поделаешь.

Если весь мир ограничивается лишь тобой самим, то да. Всё в порядке. ))

Да, ты это называешь так, для меня изменение моих впечатлений факт и причина этих изменений - работы целителя. Ни доказать я ни опровергнуть ты это не можем.

Тогда отставим этот вопрос открытым и каждый останется при своём мнении.

Молодец. Именно. Работы целителей своим результатом имеют факт изменения твоих впечатлений.
Хорошо сказано. Наконец-то ты это понял. ))

Как ты определил то, как именно я это сделал?

Снова ты делаешь вывод при недостаточном для этого материале. Так ты во всех своих оценках работы целителей.

Так что дальше это обсуждать смысла не много...

Левис, я не определял то, как именно ты это сделал.

[Levis]

Работы целителей своим результатом имеют факт изменения твоих впечатлений.
Хорошо сказано. Наконец-то ты это понял. ))
Levis писал(а)

Ты снова пальцем в небо. Работа целителей - это работа с энергией. И именно эта энергия меняет моё состояние ито самое впечатление от моего состояния. Первична работа энергий. Это как раз то, что ты понять не желаешь.

Левис, я не определял то, как именно ты это сделал.

Странное дело, сначала пишешь, что я "усилием воли" сумел восстановить ноготь, а теперь говоришь, что не говоришь и не определял как именно я это сделал. Ты сам понимаешь, что ты пишешь и как мне тебя понимать?

[Алексей Войтенко]

А как ты узнал за энергию? Книжку почитал? )

Усилием воли - это значит не случайно, а сознательно прикладывая какие-то усилия в нужную сторону.

Или ты хотел возразить, дескать, не воля тут усиляется, а лечебная энергия просто перетекает так-то так вот с места на место... Да? ))

[Levis]

как ты узнал за энергию? Книжку почитал? )

Многократно отвечал на этот вопрос. Нужно повторять?

Усилием воли - это значит не случайно, а сознательно прикладывая какие-то усилия в нужную сторону.

Для меня это понятие означает несколько другие действия...

лечебная энергия просто перетекает так-то так вот с места на место... Да?

Нет.Это та самая физика явления, о которой ты говорить не можешь в силу своих ограничений.

[Алексей Войтенко]

С понятиями у тебя вообще трудно. ))
Интересно, а зачем тебе могло понадобиться изобретать собственные значения простых, казалось бы, слов? Это же затрудняет коммуникацию...

Повторять не нужно. Я помню. Ты вещи определяешь через самих себя.
Впечатление вызвано энергией, потому, что энергия вызывает впечатления. Такое впечатление.
Верёвка - есть вервие простое. ))

Наверное, коверкание смысла слов облегчает как-то не замечать эти логические круги. Может в этом всё дело?

[Levis]

Наверное, коверкание смысла слов облегчает как-то не замечать эти логические круги.

Наверное за эти годы так и не научился меня слышать.

Всё, что я говорю находится в моей голове как минимум, а максимум далеко не только в моей, вполне логично и последовательно. Если за эти годы ты эту последовательность и логику так и не понял, так может уже и не случиться...

[Алексей Войтенко]

Логику, основанную на фактах, которые нельзя предъявить, тоже нельзя предъявить.

Это не логика в человеческом понимании. Это - индивидуальные переживания.

[Levis]

Логику, основанную на фактах, которые нельзя предъявить, тоже нельзя предъявить.

Снова и снова и на протяжении всех этих лет ты тыкаешь пальцем в небо!

Для тебя это факты, которые нельзя проверить, а для меня в этом никогда не было необходимости.

Однако я многократно говорил тебе, что такую работу, как то проверять работу целителя можно и если тебе это интересно и нужно в тех местах, куда я тебе предлагал обратиться и набирать статистику, разговаривать с людьми. Прямых доказательств или фактов ты конечно получить не сможешь, но ты вообще ничего не делал. И продолжаешь осуждать этих людей так и не поняв, что и как они делают.

Да, возможно ты попадал именно к таким людям, которые умели только красиво говорить, а не делать. Да, есть такие. Есть и такие, которые иногда получают результат, иногда нет. Сложная это работа и никто не застрахован от ошибок.

Это не логика в человеческом понимании. Это - индивидуальные переживания.

Да называй ты это как хочешь, но ты рассуждаешь о том, чего не знаешь.

При этом постоянно делаешь выводы и отнекиваешься, де это не выводы, а наблюдения. Глупости ты говоришь в моём понимании. Вот и совсем свежий пример с волей...

Сам факт того, что ты не видишь работу целителя и заявленных им результатов говорит о твоём неверном подходе к поиску оных. Уже говорил, что для того, чтобы эти факты обнаружить и зафиксировать нужны большие усилия, а ты и малых приложить не хочешь...