Праноедение в этом мире!

[Levis]

Может быть твой вопрос был банальный?

Может быть, может быть.

Но я долго искал на этот вопрос ответ.

Может и ты его знаешь?

Скажи мне, пожалуйста, что такое страдание, на твой взгляд?

Я же о другом говорю. Об угле обзора. О способе мышления.

Это да, угол он такой, очень важный. И не очень большой, чтобы дитя не выплеснуть, и не очень узкий, чтобы дитя увидеть целиком.

Однако ты и сам говоришь, что что наука пасует то ли от узости взгляда, то ли от широты. Или я что-то не так тебя понял?

[Алексей Войтенко]

Может быть твой вопрос был банальный?

Может быть, может быть.

Но я долго искал на этот вопрос ответ.

Может и ты его знаешь?

Скажи мне, пожалуйста, что такое страдание, на твой взгляд?

О. Это очень просто.
Страдание - это наслаждение наоборот. )

Это да, угол он такой, очень важный. И не очень большой, чтобы дитя не выплеснуть, и не очень узкий, чтобы дитя увидеть целиком.

Однако ты и сам говоришь, что что наука пасует то ли от узости взгляда, то ли от широты. Или я что-то не так тебя понял?

Да правильно в общем-то...
Или угол не той ширины, или смотрим не в ту сторону.

[Levis]

Страдание - это наслаждение наоборот.

Спрошу иначе: - можно ли не страдать и что для этого необходимо?

Да правильно в общем-то...

Да и я находил для многих вопросов этот угол.

Как не страдать, как не обижаться, как не чувствовать чувство вины, как принимать и понимать людей с другими взглядами на мир и меня в частности, как... да много чего, но ты проффи, ты видимо и так всё это знаешь.

[Алексей Войтенко]

Спрошу иначе: - можно ли не страдать и что для этого необходимо?

Можно. Для этого нужно перестать чувствовать. Потерять способность к сложным переживаниям.
Такие счастливчики, к примеру - шизофреники с глубоким дефектом. У них как раз все эти вещи отсутствуют как класс. Искуственно сделать это затруднительно, разве что в лобные доли потыкать ножиком, но это без гарантии... )
С этим нужно родится. )

Да и я находил для многих вопросов этот угол.

Как не страдать, как не обижаться, как не чувствовать чувство вины, как принимать и понимать людей с другими взглядами на мир и меня в частности, как... да много чего, но ты проффи, ты видимо и так всё это знаешь.

Я не очень понимаю, зачем с этим всем бороться. ))

[Levis]

Для этого нужно перестать чувствовать.

Это не эффективный и не нужный в жизни человека способ. Всё проще.

Ты просто не ответил на вопрос, что такое страдание. Видимо тебя это вообще не беспокоит. Меня беспокоило и я нашёл ответ и перестал страдать.

Я не очень понимаю, зачем с этим всем бороться.

Тут ты снова ошибся. Нет никакой борьбы, это следствие после осознание того, что такое страдание, что такое вина, обида и прочее.

Видимо в твоих водах всего этого нет и это не важно. У меня иначе.

[Владимир Есаков]

как не обижаться, как не чувствовать чувство вины

Может во фразе опущено слово "излишне". Излишне не чувствовать.
А то, так, обидят человека (несправедливо поступят), а ты и не почувствуешь, не вступишься...

[Levis]

Владимир Есаков - ты снова не в теме...

[Алексей Войтенко]

Это не эффективный и не нужный в жизни человека способ. Всё проще.

Ты просто не ответил на вопрос, что такое страдание. Видимо тебя это вообще не беспокоит. Меня беспокоило и я нашёл ответ и перестал страдать.

Не. Меня это не беспокоит слава Богу. )
Что такое страдание я сказал. Это - сложное переживание, противоположное наслаждению.

Проблема не в эмоциях и переживаниях. Проблема в эмоциональных, или других, расстройствах.
Если у тебя болит рука и ты не можешь ею нормально работать, это не повод для ампутации.

Если беседа на форуме тебе помогает справляться с какими-то психологическими проблемами - то и хорошо. Почему нет...

Бывает, к примеру, пришёл кто-то на форум, поругался хорошо, поскандалил - и уже легче становится... ))

Тут ты снова ошибся. Нет никакой борьбы, это следствие после осознание того, что такое страдание, что такое вина, обида и прочее.

Видимо в твоих водах всего этого нет и это не важно. У меня иначе.

Да. Я не понимаю такой постановки вопроса.
Я такое видел конечно, когда это всё людей буквально мучает.
По-моему, это не нормально. )

[Алексей Войтенко]

И обида и чувство вины и страдания душевные - это нормально.
Мучать это не должно сильно конечно. Но всё это обязательно должно быть у нормального человека.

[Levis]

Но всё это обязательно должно быть у нормального человека.

С каких-то пор я считаю иначе. Ну может всё просто, я не нормальный.


С моей, скромной, это ущербные состояния, угнетающие. Они тормозят развитие человека

Если беседа на форуме тебе помогает справляться с какими-то психологическими проблемами - то и хорошо. Почему нет...

Ты, на мой, не понял. Дело не в психологических проблемах, хотя и к ним всё можно свести, дело в изменении мировоззрения, в развитии оного. В шаге вперёд по этому пути.

Тебе, быть может, это не нужно, ты ещё на этом шаге не всё сделал...

[Алексей Войтенко]

Не понимаю про что ты говоришь. )
Что за развитие такое? Что это значит?

[Levis]

Дык что тут понимать то?

Вот первый класс, развился, вот второй и так до бесконечности!

Что тебе не понятно?


Вот для меня, к примеру, до осознания того, что такое страдание и как сделать так, чтобы не страдать, это как раз переход из одного класса в другой, ну и далее по списку...

[Владимир Есаков]

И обида и чувство вины и страдания душевные - это нормально.
Мучать это не должно сильно конечно. Но всё это обязательно должно быть у нормального человека.

Алексей согласен

А то, так, обидят человека (несправедливо поступят), а ты и не почувствуешь, не вступишься...

..а ты свё своё

...снова не в теме...

...снова не в теме...

Дык что тут понимать то?
Вот первый класс, развился, вот второй и так до бесконечности!
Что тебе не понятно?

Дык, что школа заканчивается. И классы заканчиваются.
Достаточно развит.
А что по жизни проходят это не классы, это поколения.
Старикам пора учить, а не в учениках ходить...
Вечное ученичество не прибавляет учености, более того что можешь от века взять. "Век - живи, век - учись."

[Levis]

Дык, что школа заканчивается. И классы заканчиваются.

Никогда! Называться могут иначе, а суть та же.

Старикам пора учить, а не в учениках ходить...

Не, с моей, и обучение о обучающий всё в одном флаконе. Если иначе, то результат сомнительный... не полный, но ты, видимо, считаешь иначе.

[Алексей Войтенко]

Я понимаю, что развитие - это какое-то движение, накопление знаний, опыта... Это я понимаю.

Я не понимаю, какое содержание ты вкладываешь сюда. Похоже, что развитием тут ты называешь постепенный отказ от эмоций.
Мне кажется, что это сомнительная цель. Это больше на деградацию похоже.
Развитие, применительно к эмоциям - это наоборот приобретение способности чувствовать тоньше, больше оттенков, лучше понимать переживания друг друга...

[Levis]

Развитие, применительно к эмоциям - это наоборот приобретение способности чувствовать тоньше, больше оттенков, лучше понимать переживания друг друга...

Совершенно верно, однако только тогда, когда ты сам перестал страдать, испытывать чувство вины и прочие глупости, ты становишься способным приобретать то, о чём ты пишешь.

Другое дело, что многие, как и ты, к моему сожалению, не понимают этого и продолжают и винить себя и страдать и испытывать прочие эмоции, которые затмевают восприятие внешнего мира.

На мой, скромный, это столь очевидно, что и объяснять то нечего, а оказывается, и ты не в теме... Как такое может быть...

[Алексей Войтенко]

Ну как же можно понять чувства другого, если ты сам отказался от этих чувств? Ничего ты понять не сможешь, тебе всё будет до фени... Даже болезнь такая есть... )

Другое дело, что собственные эмоции не должны застилать всё остальное. Но это лишь вопрос баланса, внутренней гармонии.

А если отказаться от какой-то части собственной души, гармония будет потеряна безвозвратно.

[Levis]

Ну как же можно понять чувства другого, если ты сам отказался от этих чувств?

Ну что за глупости ты пишешь?

Никто и ни от чего не отказывается. Всё проще. Ты, в данном случаи я, понял причину своих страданий и устранил оную. Но страдания других людей и более того, причины этих страданий тебе хорошо и не по наслышке известны. Твоя память может воспроизвести всё это в полной мере и объёме.

Ничего ты понять не сможешь, тебе всё будет до фени...

Поэтому ты хорошо это всё понимаешь чувствуешь даже лучше, чем если бы страдал сам, так как вектор внимания другой, не на себя, любимого, а на страдающего.

Ну а про болезнь такую я, ясно дело, не в курсе.

А если отказаться от какой-то части собственной души, гармония будет потеряна безвозвратно.

И это ну никак не отказ, это изменение отношений к миру в пользу более глубокого принятие оного. А вот страдания, вина, обиды как раз и ограничивают твою душу рамками своих проблем.

Мне удивительно то, что я психиатру должен это объяснять!

[Алексей Войтенко]

Так отказ или не отказ? )

Отказ - плохо.
Не отказ - хорошо.

Видимо, ты путаешь эмоции и афект.

Ты пойми, что нормальные эмоции - они не выходят из-под контроля и не вызывают устойчивых страданий или чего-то такого... Они лишь дают полноту ощущений. В этом их смысл.

[Алексей Войтенко]

Ну как же можно понять чувства другого, если ты сам отказался от этих чувств?

Ну что за глупости ты пишешь?

Никто и ни от чего не отказывается. Всё проще. Ты, в данном случаи я, понял причину своих страданий и устранил оную.

Да, я помню эту твою теорию. Дескать какая-то мимолётная мысль вызывает сильное переживание неприятное. И нужно найти эту мысль, хорошенько повспоминая момент начала переживания. Затем как-то с этой мыслью нужно разделаться. Объяснить её ошибочность или ещё как-нибудь... И всё пройдёт.

Это похоже на вольную трактовку психоанализа, где причиной неврозов считается какое-то пережитое событие, которое нужно лишь вспомнить и всё наладится.

Это нерабочая методика. Ты же её используешь уже долго. И прорывов, вроде бы, нету...

Но страдания других людей и более того, причины этих страданий тебе хорошо и не по наслышке известны. Твоя память может воспроизвести всё это в полной мере и объёме.

Это не так.
Во-первых, память - плохой инструмент. Она постоянно меняется. Она сама по себе эмоциональна.
Во-вторых, ты будешь помнить лишь свои собственные переживания. И будешь их примерять на окружающих. У которых наверняка свои проблемы, отличные от твоих.

И это ну никак не отказ, это изменение отношений к миру в пользу более глубокого принятие оного. А вот страдания, вина, обиды как раз и ограничивают твою душу рамками своих проблем.

Мне удивительно то, что я психиатру должен это объяснять!

Вина, обида, грусть, усталость, разочарования и прочее не должны владеть тобой. Ты должен владеть ими. Так же, как радостью, гордостью, удовлетворением, благодарностью...
Всё это нужно чувствовать, принимать... И понимать, что всё это часть тебя. Но есть ещё разум и воля.
Грустно? Да. Ничего страшного, через 10 минут пройдёт.

А если пытаться бороться с собственными эмоциями ничего хорошего не получится. Это борьба с самим собой.