Праноедение в этом мире!

[Владимир Есаков]

Видимо, ты путаешь эмоции и аффект.

Похоже.
Это слово поменяло бы для меня всю бессмыслицу, которую здесь предложил Сергей, на осмысленное вполне.
Но...
..а впрочем, послушаем, что он скажет... на эту разницу. Есть ли у него это понимание.

[Levis]

Видимо, ты путаешь эмоции и афект.

Не в курсе, хто это такой, афект.

Ты пойми, что нормальные эмоции - они не выходят из-под контроля и не вызывают устойчивых страданий или чего-то такого... Они лишь дают полноту ощущений. В этом их смысл.

Вопрос что такое нормальные эмоции уместен?

Вот меня послали и нормальная эмоция это какая? Чем или кем она определяется?

На вопрос как живешь, он сильны вспылил, замахал руками, набил вопрошающему морду... В общем ушёл от ответа...

Ты вообще понимаешь о чём я говорю?

Ты понимаешь, что такое страдание и хорошо ли то, когда человек страдает или где?

Ты понимаешь что такое с моей точки зрения перестать стардать?

Ты понимаешь, что такое избавиться от чувства вины?

Ты понимаешь, что нужно сделать, чтобы тебе никто не мог обидеть?

Это благо для человека, когда он не обижается или тут у тебя тоже есть некие нормы, когда вот на это можно и нужно обижаться, а на это нет?


Ты вообще о чём, говоря:

Вина, обида, грусть, усталость, разочарования и прочее не должны владеть тобой. Ты должен владеть ими.

Это как? Что нужно делать, чтобы ими владеть?

Так пообжился немножко и не важно на что и перестал. Так?

Что такое вообще владеть эмоциями? Вот чайник закипел и пар выбрался наружу и что дальше? Чем владеть и какова цель?

[Алексей Войтенко]

Владеть эмоциями - значит чувствовать их. Но при этом уметь их не показывать и быстро с ними справляться.

Ну вот что значит чувство вины?
Если ты действительно кого-то обидел, чувство вины должно быть обязательно. Нужно извиниться или ещё как-то замять тему и чувство вины проходит.
Если нету возможности замять - нужно так и сказать себе: "не могу ничего сделать, поезд ушёл" и чувство вины тоже проходит...

Вот это нормальные эмоции. Они есть, но они жить не мешают. Пострадал минут десять и хватит. Ну что же тут такого недоступного?

[Алексей Войтенко]

Никакого чайника с паром тут нету... )

[Levis]

Понятно, мы просто говорим о разном.

Когда гнев застит глаза, когда обида длится годами, десятилетиями, когда чувство вины сжигает тебя изнутри, а страдания парализуют здравый смыл ты ни когда не видел, не слышал и говоришь только о нормах.

Вот чуть чуть пострадал, повинился и далее по списку.


У меня было далеко не так. Но видимо это не интересно и в школе не проходят. Поэтому всё нормально и я тут что-то не то про чайник придумываю.


Мне удивительно от тебя это слышать.

[Алексей Войтенко]

Всё вот это, что застит глаза - это не эмоции. Это - эмоциональное расстройство.

И бороться нужно не с эмоциями, а с расстройством.

Можно конечно картавость лечить удалением языка. Картавости точно не будет. Но хорош ли этот метод на самом деле? Хотя он и эффективен на 100%...

[Андрей Осипов]

Как не страдать, как не обижаться, как не чувствовать чувство вины, как принимать и понимать людей с другими взглядами на мир и меня в частности, как... да много чего, но ты проффи, ты видимо и так всё это знаешь.

Я не очень понимаю, зачем с этим всем бороться. ))

Алексей, а если рассмотреть это в религиозной трактовке?

[Алексей Войтенко]

В общем, ты называешь эмоциями то, что называется эмоциональным расстройством.
Вот и вся история непонимания... )

[Алексей Войтенко]

Алексей, а если рассмотреть это в религиозной трактовке?

Скоро одного человека разбанят, и, надеюсь, рассмотрим в религиозной трактовке не только это... )))

А если серьёзно, то трактовки религиозные ведь очень разные. Даже внутри одной книги, Библии, этические требования часто прямо противоречат друг другу.

[Levis]

Всё вот это, что застит глаза - это не эмоции. Это - эмоциональное расстройство.

Ну тебе, как специалисту, виднее, как это называется.

Для меня же это эмоции и очень разрушительные для меня.

Но ты, как и многие, по каким-то неведомым мне причинам решил, что я борюсь с эмоциями, со страданием или с чувством вины и прочее.

Ты меня всё больше удивляешь своим не понимаем физики явления того, что же мне позволило перестать страдать, что же научило меня не обижаться на мир и людей в нём и далее по списку.

Ты для меня стал совсем "замшелым старичком", который следует инструкциям и предписаниям, где ни о чём таком не говориться.

Что такое вообще, с твоей, просвещённой точки, эмоциональные состояния и что с ними нужно делать или не нужно? Вот обида десятилетиями длящаяся это что и как с этим быть?

[Алексей Войтенко]

Левис, ничего не поделаешь. Я действительно не знаю, что такое в своей сути эмоциональные состояния и что с ними нужно делать или не нужно.
Никаких инструкций на этот счёт нету в природе. Потому, что никто этого не знает.

Все эти вопросы решаются индивидуально. В ходе длительной и нудной работы. Более того, эти вопросы решаются без достижения врачом понимания физики процесса. Пациент подводится к такому "пониманию". К глубоко индивидуальному прочувствованию. Он даже может не рассказывать о конкретном содержании переживания. Это не важно, оно у каждого своё.
Ну нету тут никакой физики. Ничего похожего на физику нема...

Научило тебя что-то не страдить - и хорошо.
Хочешь этим поделиться? Пожалуйста. Будет интересно. Но никакой универсальности тут нету.

[Levis]

Но никакой универсальности тут нету.

Это ты так считаешь, моё мнение другое, что осознав то, что удалось осознать мне каждый осознавший перестаёт страдать и далее по списку.

Однако речь совсем о другом.

Всё началось с того, что ты сказал: - Не могу же я всё читать.

А я же в свою очередь сказал, что на форуме можно найти для себя много полезного или то, что именно ты ищешь...

Ты же, кроме Саши, ничего полезного для себя на форуме не находишь и искать тебе тут видимо и нечего, так как у тебя нет проблем, нет вопросов, на которые ты много лет сам не можешь найти ответы.

Вот об этом я и хотел сказать и показать тебе, что у меня иначе.

[Алексей Войтенко]

Это ты так считаешь, моё мнение другое, что осознав то, что удалось осознать мне каждый осознавший перестаёт страдать и далее по списку.

Это отголоски психоанализа.
Фрейд это придумал. Потом эту мысль стали со страшной силой рекламировать. Везде вдалбливалась мысль, что психические проблемы проистекают от плохо забытых травм, которые нужно вспомнить.
Всё это ерунда. Не работает.
Проверить очень просто - посмотреть количество расстройств. Оно постоянно растёт.
Когда находится какой-то эффективный способ лечения, после его внедрения резко падает заболеваемость.
В нашем случае всё наоборот - заболеваемость только растёт. Особенно резкий рост заболеваемости как раз там, где дольше и шире используется психоанализ.
Вот ведь, а... ))

Однако речь совсем о другом.

Всё началось с того, что ты сказал: - Не могу же я всё читать.

А я же в свою очередь сказал, что на форуме можно найти для себя много полезного или то, что именно ты ищешь...

Ты же, кроме Саши, ничего полезного для себя на форуме не находишь и искать тебе тут видимо и нечего, так как у тебя нет проблем, нет вопросов, на которые ты много лет сам не можешь найти ответы.

Вот об этом я и хотел сказать и показать тебе, что у меня иначе.

Правильно.
Ты используешь форум для удовлетворения своих болячек. Ну и хорошо.

Но у меня, слава Богу, пока нету нужды обсуждать на форумах собственное самочувствие. Чему я очень рад...

Ну и, как бы, что с этого? Это плохо что ли?

[Levis]

Это отголоски психоанализа.

Быть может, не знаком с оным, как и с Фрейдом.

Всё это ерунда. Не работает.

Нет, то что нашёл на форуме я не требует никаких воспоминаний, а просто осознаётся что такое страдание и человек самостоятельно делает выбор продолжить страдать или отказаться от этого безобразия.

Особенно резкий рост заболеваемости как раз там, где дольше и шире используется психоанализ.

Ну тут тебе виднее, однако ещё раз скажу - к психоанализу эта идея и с моей точки зрения отношения не имеет.

Ты используешь форум для удовлетворения своих болячек.

Не точно. Для познания себя и мира.

Ты, видимо, уже всё познал и тебе это не нуна.

[Алексей Войтенко]

Да... Человек делает выбор, страдать или не страдать. Очень свежая мысль, действительно. )

Познавать мир при помощи своих болячек - тоже нетревиальное решение... )

[Levis]

На мой взгляд твой сарказм неуместен. Думаю, ты даже не понимаешь, чем этот выбор полезен человеку и как помогает перейти в следующий класс.

И если ты помнишь, то эта тема начиналась мною не как поиск познание мира через мои же болячки.

Ну и да ты, конечно, можешь иметь свой и более профессиональный взгляд на то, что я делаю на форуме и почему.

[Алексей Войтенко]

Человек рождается с возможностью выбирать.
Нету никакого откровения в том, что человеку доступен выбор.
Какой-то выбор, по крайней мере...

А тема началась именно с этого - с твоих болячек.
И продолжается она этим же - твоими болячками.
Это к вопросу об эффективности...
Ничего не изменилось.

А праноедение, стаканчики и прочее - это фон.

[Levis]

Спасибо за твоё мнение.

[Алексей Войтенко]

На здоровье! )
Всегда пожалуйста. Обязательно обращайся ещё. )

[Levis]

Да, да обращусь.

Твои мнения обогащают меня той самой другой точкой зрения, за которой я и прихожу на форум. Твоё чувство юмора тоже очень интересно и открывает новый взгляд и на себя, ну и на тебя.

Конечно я во многом с тобой не согласен, но я рад нашему общению.

Спасибо тебе Алексей. Может удастся встретиться в реале, мне бы было интересно...

На счёт того, что вся это тема про мои болячки, да и много других тех, где хоть как-то я их упоминаю, конечно ты прав. Подспудно, подсознательно мне хочется их не иметь. На сознательном же уровне мне реально интересно физика всех этих явлений, но ты в явном виде показал мне, что мой подход, мой перенос методик и технологий познания с техники на человека не годиться. Сам я тоже это чувствовал, но другого пока не умею. Буду переходить в следующий класс и не без твоей помощи, как полагаю...