Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Много чего может озвучить хотя бы чать.

Ну конечно можно озвучить.
Тут книгу толстую впору писать. Материала очень много.

Щас попробую резюме сделать. )

И о каком открытие речь?

Тебе открылось, что про стаканчик тебе говорили одно, а на самом деле вышло по-другому.

[Levis]

Тебе открылось, что про стаканчик тебе говорили одно, а на самом деле вышло по-другому.

Не, всё говорили так и есть, а именно каждый может при своём желании, намерении научиться это делать. Время это займёт разное, но может каждый.

[Алексей Войтенко]

А... У тебя просто желания и намерения не было.
Понятно. )

[Levis]

Было но не долго. Поэтому и результаты были не стабильными.

[Алексей Войтенко]

)))
Вот всё и выяснилось...

[Levis]

Почти.

Однако моё намерение предоставить тебе это вращение никуда не делось и прежде всего потому, что я обещал.

Однако сейчас первоочередные "Советской Власти" это тело. Ну не знаю я, что и почему происходит, хотя свято верю, что разберусь и восстановлю. Так что тебе пока остаётся только ждать. А если я ошибся в своих верованиях, то ты понимаешь чем это пахнет.

[Алексей Войтенко]

Та нормально всё. )
Ты всё хорошо объяснил. Да.

[Алексей Войтенко]

Левис, а можно я не буду тут писать обобщение про то, что я понял о колдунстве?

Я думаю, это будет не правильно. Длинно, много деталей... Не тот формат. Да и тебе это не интересно. Ты даже колдунские лекции слушаешь не вникая в детали...

Тут можно обсуждать лишь отдельные конкретные вопросы. Чем я вполне готов заняться. )

Нормально?

[Levis]

Ты даже колдунские лекции слушаешь не вникая в детали...

Просто детали у нас с тобой разные.

Мне было интересно понять как ты видишь своё развитие в этом вопросе.

Моё понимание целительства не изменилось, как и понятие "результат их работы".

Если коротко не можешь ответить, то может ты и прав, не стоит...

[Алексей Войтенко]

Если совсем коротко, то дело выглядит так.
Необычные события бывают. Но управлять ими, или хотябы предсказывать, не получается. Есть некоторая зависимость таких явлений с эмоциональным напряжением вовлечённого лица.
Это то, что можно наблюдать.

[Levis]

Да, согласен.

Однако мой интерес несколько глубже, не видимые необычные явления, а физика процессов. В этом смысле стаканчик лишь подготовительный этап таковых возможностей.

Но верно то, что всё это не стабильно из-за многофакторности этих процесов, часть из которых нам просто неизвестны.

[Алексей Войтенко]

Вот.
А теперь к методам познания переходим.
Мне известен лишь один способ: это работа с наблюдениями. Но основе которых строится непротиворечивое представление. Которое проверяется с помощью предсказаний на основе этого представления.

Другие способы познания мне не известны.

[Levis]

Мне известен лишь один способ: это работа с наблюдениями. Но основе которых строится непротиворечивое представление. Которое проверяется с помощью предсказаний на основе этого представления.

Идея вроде как верная, но ещё раз возвращаемся к тому, что изменения состояние человека мы увидеть можем, а причины нет.

Как же быть?

[Алексей Войтенко]

А работь с тем, что можем наблюдать.
И строить представления об этом максимально абстрактные. И не забывать, что абстракция - это лишь абстракция.

Мы видим, что самочувствие одного человека меняется в присутствии другого. Понимаем некоторые закономерности этого дела. Можем эти закономерности использовать в работе.

С этим и нужно работать. С тем, что можно наблюдать и что можно использовать.

[Levis]

Мы видим, что самочувствие одного человека меняется в присутствии другого. Понимаем некоторые закономерности этого дела. Можем эти закономерности использовать в работе.

Эти наблюдения уже у тебя есть, более того, ты говоришь, что это обычная и частая практика, ты таких взаимодействий видел много и тому уже есть объяснение. Как ты можешь придти к другому выводу, крому того, что "лишь" работа психики самого человека и не более того?

[Алексей Войтенко]

Левис, ты меня совершенно не понимаешь... (

Таких явлений много, они хорошо наблюдаются, выявлены закономерности, которыми пользуются.

Но. Механизм не ясен совершенно.

"Психика" - это слово, которое ничего не говорит о механизме.

Ну ты в самом деле этого не понимаешь что ли? )

[Levis]

Механизм не ясен совершенно.

"Психика" - это слово, которое ничего не говорит о механизме.

Так это понятно, но ты же говорил, что вот наблюдаем и получаем и что получаем?

[Алексей Войтенко]

Получаем ожидаемый результат - изменения ощущений пациента.

Я рассказывал, как алкоголиков кодировал? ))

Таких явлений действительно много. Ничего необычного в них нет.

[Levis]

Как это тебя приближает в пониманию работы целителей?

Что нужно сделать, чтобы убедиться или опровергнуть возможность таковой работы?

[Алексей Войтенко]

Вся эта ситуация демонстрирует, что эффекты целителя и эффекты психотерапевта (в широком смысле) неотличимы.

Чтобы выявить их различия я вижу только один путь: необходимо обнаружить такой эффект, которого не наблюдается у терапевтов.

Вот на это и направлены предлагаемые мной тут опыты. Всё, что я тут предлагаю отсутствует у терапевтов. И если что-то из этого будет обнаружено, тогда можно будет говорить о необычном явлении.

Логично?