Праноедение в этом мире!

[Levis]

Ты собсна о чём говорить то хочешь?

Или о чём я с тобой не хочу разговаривать с твоей точки зрения?

[Алексей Войтенко]

Да всё о том же.
Никак не могу прояснить для себя некоторые вопросы:

Почему ты не можешь покрутить стаканчик?
Если не можешь по причине болезни, как ты оцениваешь эффективность применённых тобой многочисленных волшебных методов лечения?

Есть ли у тебя доступные для наблюдения факты, иллюстрирующие гипотезу об энергии и сверхспособностях колдунов?
Если нет, как ты сам оцевиваешь устойчивость этой гипотезы?

Вроде бы ты поддерживаешь меня в моём стремлении продвинуться в этих вопросах. Но эффект пока что незначительный.

Ведь ты понимаешь, что это вопросы не праздные и что ответов на них по-прежнему нет?

[Levis]

Странное дело.

Вроде на все эти вопросы я подробно отвечал. Однако считаю, что любой подробный мой ответ тебе будет мал.

Пробовать отвечать снова...

Если не можешь по причине болезни, как ты оцениваешь эффективность применённых тобой многочисленных волшебных методов лечения?

Никак. Река жизни однонаправлена и проверить как бы было бы если бы я не пошёл к целителю, если пошёл к другому целителю, к врачу, к другим методам лечения возможности просто нет. Остаётся только одно - вера. Знаний тут нет и быть не может.

Знания на этот счёт скорее могут быть у целителя, например у Эльфира. Но диалог с ним у тебя не задался.

Мои мнения близкие к знаниям дилетанские и можно не учитывать, но могу сформулировать если оно тебе нуна.

Есть ли у тебя доступные для наблюдения факты, иллюстрирующие гипотезу об энергии и сверхспособностях колдунов?
Если нет, как ты сам оцевиваешь устойчивость этой гипотезы?

Фактов нет и я не стремился их собирать. Сам оцениваю так, что да многие из них реально работают с энергиями и бывают эффективны. Однако конечно не всегда и не со всеми конкретный метод лечения проходит с данным человеком. Очень много влияющих фактов, в том числе не зависящих от целителя.

Ведь ты понимаешь, что это вопросы не праздные и что ответов на них по-прежнему нет?

Да и продолжаю считать, что ответы тебе нужно искать не у меня.

[Алексей Войтенко]

Остаётся только одно - вера. Знаний тут нет и быть не может.

Понятно.

Знания на этот счёт скорее могут быть у целителя, например у Эльфира. Но диалог с ним у тебя не задался.

Диалог у нас с Эльфиром как раз задался.
Я указал ему на очевиднейшую ошибку, он тут же с этим соглалился.
Таким образом выяснилось, что знаний нет и у него.

Фактов нет и я не стремился их собирать.

Понятно.

Да и продолжаю считать, что ответы тебе нужно искать не у меня.

Понятно.

Фактов нет. Знаний нет. Вера есть.

Мне кажется, это - хороший результат. Менее чем за 10 лет удалось прийти к пониманию чисто религиозной сущности популярного колдунства.

[Levis]

Диалог у нас с Эльфиром как раз задался.
Я указал ему на очевиднейшую ошибку, он тут же с этим соглалился.
Таким образом выяснилось, что знаний нет и у него.

Да, этот вывод мне понятен. Ты так и не понял, что и как делает Эльфир. А вопрос отдалённый от его работы с людьми ты считаешь именно тем, по которому решил, что Эльфир знаний не имеет. Как и что реально он делает ты не знаешь.

Фактов нет. Знаний нет. Вера есть.

Мне кажется, это - хороший результат. Менее чем за 10 лет удалось прийти к пониманию чисто религиозной сущности популярного колдунства.

Да, столь логичный вывод ты можешь сделать и без участия со мной в диалоге.


Моё же мнение ты знаешь. Каждый остаётся при своём?

[Алексей Войтенко]

Почему при своём?
Разве наши мнения не совпали?
Фактов и знаний относительно поп. колдунства нет. Ни у тебя ни у меня.
Всё совпадает.

А кто во что верит - это личное дело каждого. Это не тема для обсуждений.

[Levis]

Не совпали.

Об этом я тебе говорю вс это время, но ты упорно не слышишь.


Вера на твой взгляд не подлежит обсуждению. На мой взгляд это верно лишь для тех, кто слепо верит, кого не интересуют факты и логика.

Для тебя фактов нет и мы об этом говорили. Для меня нет фактов, которые я мог бы предъявить тебе, но для меня есть события, которые я называю фактами для себя.

В них присутствует и логика и общие знания и знания конкретной темы, которые пришли ко мне и с личным опытом и с тем, что я наблюдал и слышал у других работников этого цеха.

Так что ты выбрал чуть другие выводы и другие факты, а я вот эти...

[Алексей Войтенко]

Чисто слепой веры не бывает. У каждого верующего есть такие "факты для себя", которыми верующий объясняет для себя же собственную веру.

Даже наш Илья пророк имеет такие "факты для себя", которыми он обосновывает свою веру в нашего Сашу.
Илья стал лучше себя чувствовать, наладились отношения с близкими. Это - его "факты для себя".
Любой верующий имеет такие "факты для себя".

Так что ты тут никак не выделяешься со своими "фактами для себя".

[Levis]

Замечательно. Ты поступаешь со своими фактами аналогично.

У тебя факт в том, что Эльфир не пирит в своей работе...

Думаю у него, как впрочем и у меня другой факт имеет место быть признанным.

[Алексей Войтенко]

Я сейчас ничего не говорил о работе Эльфира.
Я говорил, что он описывал механизм своей работы, опираясь на ошибочное предположение. С чем сразу же согласился сам Эльфир.
Значит он не знает механизма собственной работы.
Это - факт. Не "факт для себя". А просто факт. Настоящий.

Вот, к примеру, ты чинишь принтер. И такой сообщаешь заказчику: в принтере вентилятор забился пылью и поэтому он не печатает. Открываем, а там вообще нет вентилятора и не было никогда...
Ровно такая же ситуация.

[Levis]

Я говорил, что он описывал механизм своей работы, опираясь на ошибочное предположение.

На мой дело обстояло иначе.

Вот, к примеру, ты чинишь принтер. И такой сообщаешь заказчику: в принтере вентилятор забился пылью и поэтому он не печатает. Открываем, а там вообще нет вентилятора и не было никогда...
Ровно такая же ситуация.

Оставайся при своём мнении. В принтере нет вентилятора.

[Алексей Войтенко]

Вот и я говорю, что нет вентилятора. )
И Эльфир с этим согласился, когда я указал на это. И к своей чести Эльфир не стал канючить какую-нибудь ахинею... Да, действительно нет. Ошибся. Бывает.

На твой, дело может обстоять как угодно. На то он и твой. )

Есть факт. А есть "факт для тебя". ))

[Levis]

Иначе я видел твой разговор с целителем, когда ты просто ушёл от диалога, сказав, что каждое слово загадка, когда Эльфир тебе стал рассказывать как он работает, а разговор про вращение ДНК вторичен, на мой скромный. И есть там вентилятор или нет значения не имеет.

Вот такие у меня факты, а у тебя, конечно, другие. Ведь ты прав!

[Алексей Войтенко]

ДНК - это было то, что понятно. Остальные термины непонятны.
И, о чудо, первый же понятный термин обнаружил грубейшую ошибку.

Это как с нашими с тобой экспериментами и наблюдениями: как только подворачивается проверяемое событие - оно неизменно даёт отрицательный результат.

И есть там вентилятор или нету - имеет решающее значение. Ведь специалист говорит, что есть.
И если выясняется, что на самом деле нету, то специалист превращается в "специалиста для верующих".

[Levis]

И есть там вентилятор или нету - имеет решающее значение. Ведь специалист говорит, что есть.
И если выясняется, что на самом деле нету, то специалист превращается в "специалиста для верующих".

Для тебя.

Для меня превращения другие - модификации разные, а подход к лечению тот же.

Ну да пустой это разговор. Ты прав и точка. Теперь тебе только там и питаться...

Доказать тебе что-то возможности просто нет. Да и необходимости тоже нет. Живи в своих иллюзиях знания своей правоты.

[Алексей Войтенко]

И есть там вентилятор или нету - имеет решающее значение. Ведь специалист говорит, что есть.
И если выясняется, что на самом деле нету, то специалист превращается в "специалиста для верующих".

Для тебя.

И для Эльфира. ))
Ведь он вполне согласился с тем, что ошибся.

Для меня превращения другие - модификации разные, а подход к лечению тот же.

Для тебя может быть всё что угодно. К любому выражению добавляешь "для меня" и готово. Можно не обращать внимания на любые события.

Доказать тебе что-то возможности просто нет.

И не только! )
Не только мне. И не только доказать. Даже просто продемонстрировать не́чего. Ведь нет ни фактов ни знаний...

Поэтому дело мною тут не ограничивается.

Да и необходимости тоже нет. Живи в своих иллюзиях знания своей правоты.

Это ты про что?
Какой такой моей правоты? Никакой правоты за собой я не ощущаю.
Мне больше всё непонятным видится - это есть. ))

[Levis]

Мне больше всё непонятным видится - это есть.

И ты не желаешь сделать ни шагу в сторону познания.

Значит так и будет.

[Алексей Войтенко]

Я возражаю против подмены познания доморощенной религией.

[Levis]

Ну так а кто тебе мешает заниматься познанием?

[Алексей Войтенко]

Никто вроде бы не мешает. Не замечал такого...