Праноедение в этом мире!

[Sadovod]

Может ли суфий ездить на машине? Я думаю да. Понимать что там есть двигатель, какие то шестерни и ремни, что одно цепляется за другое? Как работает двигатель внутреннего сгорания? Я думаю тоже да. Механика мира несомненно есть, я не думаю что мистики ее отрицают. Вопрос в том что и как можно вписать вне ее

[Алексей Войтенко]

Как проверить "прямое знание"?
Хе-хе)))
По результатам, наверное... но непонятно даже что такое "результат". Вот Один взошел на крест. И как результат? Вся наша "западная цивилизация"? Или - "это другое"?
Я по этому поводу думаю, что это - две большие раниццы (как говорят в Одессе))) Либо вы - там, либо вы - тут. Это - качественно другая интерпретация самого базового мировоззрения. Самих Основ.

Вот я это и хотел уточнить.
Выходит, что "прямые знания" они отличаются от традиционных. Тогда они сильно теряют в достоверности. По причине отсутствия повторяемости.

Основы религии с удовольствием готов обсудить. Мне кажется, там очень мало мистического. Наоборот - чем более ранний религиозный источник - тем в нём всё нагляднее, конкретнее, жёстче. Ничего мистического, ненаблюдаемого, воображаемого или потустороннего там нет. Всё это в религиях появляется совсем недавно - в современных интерпретациях.

Я как то выложил Лайси с Сэлфом что по моему мнению "познавший" - это просто чел, который застрял в маниакальной фазе БАР! Помню они сначала оторопели. Потом сказали типо: Спасибо за откровенное мнение

Вот посмотрите сами первоисточник)))

Про первоисточник - не понял.
А про манию - это аргумент. Как отличить бред или манию от откровения? Я не знаю. Только проверив излагаемый материал. Другого ничего в голову не приходит. ))

Моления ищущих и путешествующих состоят в том, что они заняты духовным борением и служением. Они распределили свое время таким образом, что у каждого момента своя определенная задача. Например, утро - самое подходящее время для молитвы... Существуют сотни тысяч рангов. Чем больше человек очищен, тем выше он поднят...
Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...
Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).

Видите - Или-или.
"Цари, когда входят в селение, губят его" (Коран, 27: 34).

Это вникать надо. Читать текст целиком... Так трудно что-то сказать.

[Алексей Войтенко]

Никакого спора и нет.

Вот это очень правильно! Есть дружеская беседа единомышленников. )

Алексей признает и сам факт наличия тонких энергий и их влияние на плотный мир.

Если быть точным - то не так.
Я вижу, обнаруживаю, явления, которых не должно быть по представлению современной картины мира. Эти явления редкие, случайные, очень слабо выраженные. Но они существуют - это установленный факт.

С другой стороны я вижу, обнаруживаю, людей, которые говорят, что способны обнаруживать и вмешиваться в процессы, которые и создают те самые необычные явления.

То есть. Коротко.
Колдунство существует.
Колдуны существуют.

Но. Начинается интересное.
Колдунство и колдуны - никак между собой не пересекаются. Они наблюдаются только отдельно друг от друга и никогда вместе.

И я интересуюсь, почему так?

Он лишь хочет в явном виде увидеть влияние тонкого на толстое своими глазами...

Это верно. Но пока этого не получается. Колдуны отдельно. Колдунство - отдельно.

... полагая, что это что-то может изменить в его отношении к миру, к тонкому миру.

Ничего такого я не полагаю.

Однако я глубоко уверен, что такое изменение возможно только после приобретении собственного опыта такого взаимодействия. Никакие "чудеса" ни кого не делали более осознанным, а именно к этому и стоит стремиться.

Чья-то уверенность в чём-то - это интересно. Но мало что даёт. Нужны факты, чтобы на них опереть размышления.

[Алексей Войтенко]

Когда речь идет о КАЧЕСТВЕННО другом восприятии мира научно-реалистическая парадигма не применима. Ты - либо там, либо тут. Нельзя быть наполовину беременным)))

Вот именно. Если дело обстоит так, то у меня вообще нету никаких вопросов.

Но ведь Левис многократно и очень доходчиво разъясняет, что его колдунские опыты - абсолютно реальны в прямом смысле, физичны, наблюдаемы, достаточно повторяемы и прочее. Мы этому моменту посвятили тут много усилий. И всегда Левис говорит одно и тоже. Всё по-настоящему, это - физика, никаких потусторонних штучек, условностей или метафор. Всё очень конкретно.
И ведь именно в поддержку этой своей физической картины Левис и предложил крутить стаканчик - именно как наглядное и хорошо наблюдаемое подтверждение колдунства.

Так ведь, Левис?

И этот замечательный стаканчик очень ярко и выпукло нам тут как раз и показал ту саму границу, между колдунами и колдунством. И, казалось бы, Левис мог бы стараться преодолеть эту границу - то есть покрутить.
Но нет. Левис - пограничник. Охраняет её любой ценой. Многие годы даже не пытается попробовать, объясняя это всем, что попадается под руку, не исключая собственных "проблем с психикой".
То есть. Человек готов назвать себя психически нездоровым, только бы не приблизить колдунство. Это очень занимательный момент.

[Levis]

Всё по-настоящему, это - физика, никаких потусторонних штучек, условностей или метафор. Всё очень конкретно.
И ведь именно в поддержку этой своей физической картины Левис и предложил крутить стаканчик - именно как наглядное и хорошо наблюдаемое подтверждение колдунства.

Так ведь, Левис?

Почти так.

Ты снова сбиваешься в простых ситуациях.

Это физика и никаких "потусторонних штучек" для тех, кто ими владеет.

Для тебя это мистика и те самые потусторонние штучки.

[Levis]

И этот замечательный стаканчик очень ярко и выпукло нам тут как раз и показал ту саму границу, между колдунами и колдунством. И, казалось бы, Левис мог бы стараться преодолеть эту границу - то есть покрутить.

Многократно тебе говорил, что ничего и никому он не покажет!

Ты будешь искать подвох и не найдя его будешь искать далее.

Так как этого наука подтвердить (как и опровергнуть) не может, а значит связь между колдуством и колдунами подтверждена быть не может!!!

[Алексей Войтенко]

Почти так.

Ты снова сбиваешься в простых ситуациях.

Это физика и никаких "потусторонних штучек" для тех, кто ими владеет.

Для тебя это мистика и те самые потусторонние штучки.

Которые не проявляются на поверхности?
Если явление наблюдается только колдуном и всё - это потусторонняя штучка.
Если проявляется в физическом мире - как стаканчик, например - ничего потустороннего тут нет.

И щас положение таково, что никаких проявления в физическом мире всего того, о чём ты тут, Левис, рассказывал обнаружить не удалось.

Ещё раз давай уточним: колдунство проявляется в обычном физическом мире или нет? Например, стаканчик...

[Levis]

Ещё раз давай уточним: колдунство проявляется в обычном физическом мире или нет? Например, стаканчик...

Да и как ты и говоришь сплошь и рядом!

Вот только связи между фактом и работой целителя или оператора, который крутит цилиндр обнаружить нет возможности.

[Алексей Войтенко]

Многократно тебе говорил, что ничего и никому он не покажет!

Ты будешь искать подвох и не найдя его будешь искать далее.

Так как этого наука подтвердить (как и опровергнуть) не может, а значит связь между колдуством и колдунами подтверждена быть не может!!!

И поэтому ты не крутишь?
Так и скажи тогда, что не надо ничего крутить потому, что бесполезно.

А связь вполне может быть подтверждена. И мы тут эту связь несколько раз и пытались установить. Только вот колдунства так и не образовывалось ни разу. Необычных событий не происходило.

Ещё раз давай уточним: колдунство проявляется в обычном физическом мире или нет? Например, стаканчик...

Да и как ты и говоришь сплошь и рядом!

Вот только связи между фактом и работой целителя или оператора, который крутит цилиндр обнаружить нет возможности.

Так это следующий этап. Самого вращения нет. Говорить не о чем. Будет вращение - будет и связь.

[Levis]

Будет вращение - будет и связь.

Откуда она вдруг возьмётся?

Вот человек пришёл к целителю со своими жалобами, иногда подтверждёнными документально, вот целитель что-то делает и проблема уходит. Ты сам говорил, что такое происходит сплошь и рядом.

Как обнаружить связь между действиями целителя и тем, что проблема ушла?

То же самое с вращением. Как ты можешь обнаружить эту связь?

[Алексей Войтенко]

Откуда она вдруг возьмётся?

Из наблюдения.
Если наблюдение не выявит традиционных источников движения - следует признать источник необычный. Ничего тут сложного нет.

Вот человек пришёл к целителю со своими жалобами, иногда подтверждёнными документально, вот целитель что-то делает и проблема уходит. Ты сам говорил, что такое происходит сплошь и рядом.

Как обнаружить связь между действиями целителя и тем, что проблема ушла?

Опять очень просто. Нужно всего лишь посмотреть, что именно проходит у целителей, а что нет.
И это естественно проделывалось не раз. Так вот. У целителей проходит только то, что проходит. например, у психотерапевтов. Или в других необычных для пациента обстоятельствах.
А действительно серьёзные болезни не проходят ни у целителей, ни у психотерапевтов...

И твоя, Левис, история замечательно подтверждает эти выводы.
Ты успешно лечил у целителей головную боль неизвестной природы, острые истероподобные состояния с ощущением нехватки воздуха и прочее.
А вот атеросклероз Петя тебе лечил лечил... Рассказывал, что бляшка уменьшается. Пока ты в кардиохирургию не заехал.

Вот в этом и разница - в наличии необычных событий. Лечение дуристики всякой у колдуна - дело обычное.
Лечение атеросклероза у колдуна - дело необычное.

То же самое с вращением. Как ты можешь обнаружить эту связь?

Вращение - дело необычное.

Вот мы его и не наблюдаем.

[Levis]

Лечение атеросклероза у колдуна - дело необычное.

Причём тут обычаи?

Вот есть жалоба, вот её нет. Связь с целителем есть или её нет?

Вращение - дело необычное.

Вот мы его и не наблюдаем.

Ты вчера наблюдал. Связь нашёл?

[Алексей Войтенко]

Причём тут обычаи?

Предмет нашего разговора - события, не вписывающиеся в обычаи.
Колдунство, для краткости.

Вот есть жалоба, вот её нет. Связь с целителем есть или её нет?

Есть. Но только в случае с обычными событиями.
Бывает масса жалоб, которые проходят от чего угодно. Это совершенно обычное событие.

Ты вчера наблюдал. Связь нашёл?

Там осложнения возникли. Начали вращать наблюдателя - уронили... Будем повторять.

[Levis]

Есть. Но только в случае с обычными событиями.

Да какая разница обычный случай или нет. Связь есть?

Что ты можешь сказать об этой связи?

На каком основании, ты утверждаешь, что она есть?

Там осложнения возникли.

Что мешает в этом вопросе находить связь?

[Алексей Войтенко]

Да какая разница обычный случай или нет. Связь есть?

Разница важна потому, что обычные события наблюдаются, а необычные - нет.

Если событие не наблюдается, то о связи говорить вообще не приходится. Нету предмета.

В обычных случаях связь конечно есть.

Что ты можешь сказать об этой связи?

Да много всего можно сказать. Есть целая дисциплина на эту тему - психотерапия.

На каком основании, ты утверждаешь, что она есть?

Совпадение по времени и предсказанный результат.

Что мешает в этом вопросе находить связь?

Не рассчитали нагрузку. Наблюдатель тяжёлый слишком оказался. Нужно привлекать дополнительный персонал, повторять эксперимент. Наблюдать за ним и делать выводы о связи.

[Levis]

Есть целая дисциплина на эту тему - психотерапия.

И этой дисциплиной, про которая, как ты сам и говорил, про человека ничего не знает, ты считаешь можно описать или понять эту связь?

Наблюдать за ним и делать выводы о связи.

Так ты же тоже наблюдатель и наблюдал!

Где твои выводы о связи?

[Алексей Войтенко]

И этой дисциплиной, про которая, как ты сам и говорил, про человека ничего не знает, ты считаешь можно описать или понять эту связь?

Ну да.
Пока так. Что смогли узнать - узнали. Описали. И таки довольно много закономерностей выявилось. Но это просто результаты внешних наблюдений.
Говорить о том, что человек понят хоть в каком-то удовлетворительном объёме конечно нельзя.

Так ты же тоже наблюдатель и наблюдал!

Где твои выводы о связи?

Говорю же, опыт вчерашний осложнился аварией. Материал неудовлетворительный.

[Levis]

Так что же со связью целителя и пациента?

Что со связью вращения?

Таки эти связи есть или их нет?

[Алексей Войтенко]

Связь целителя и пациента в случае психосоматики есть.

Связи целителя и пациента в случае соматики пока не выявлено.
Связи крутильщика с цилиндром пока не выявлено.

[Levis]

Связь целителя и пациента в случае психосоматики есть.

Да, а чёткой границы прохождения психосоматики не выявлено, поэтому связь условно выявлена.

Но так и что это за связь? Чем её можно определить, измерить? Когда работает и когда не работает и от чего зависит?

Что ты можешь об этой связи сказать?

Ещё меньше ты можешь сказать о связи с вращением. Или можешь?