Праноедение в этом мире!

[А-33-Я]

Ну так ведь всё нужно с ног на голову поставить. Чего не коснись.

ну а как ты хотел...

стремление всё подогнать под свой пуп - одно из величайших устремлений представителей человеческой расы

да и швы - давят...
гениально!!!

[Алексей Войтенко]

Я, честно говоря, даже не очень понимаю, против чего конкретно ты возражаешь в собственных прежних словах.

Ты рассказывал, что обнаружилась стенокардия. Проконсультировался с Ильфиром, он сказал, что бляшки растворить можно. Подключили Петю. Начали работать с сосудами. Обнаружили увеличение просвета. Через две недели ожидали эффект. Но пришлось прооперироваться на фоне инфаркта. Всё.

Ну вот что тебе в этом твоём же повествовании не нравится? Можешь сказать?

[Алексей Войтенко]

Причём тут внимание?
Разговора о конкретном способе работы с сосудами вообще не было. Говорили только о самом факте работы.

[Levis]

А сейчас ты о них же рассказываешь что-то как бы другое.

Дополняю и это меняет смысл тобою понятого.

Не расстраивайся. Пойми, что только собственный опыт может привести тебя к искомому.

[Алексей Войтенко]

А сейчас ты о них же рассказываешь что-то как бы другое.

Дополняю и это меняет смысл тобою понятого.

Так вот я и хочу понять смысл этих дополнений.

Работали с сосудами, не закончили, пришлось делать операцию. Понятно вроде бы...

Щас ты говоришь, что всё было не так никто не работал, ничего оне делал и не думал даже, а просто наблюдали, направляя своё внимание на предмет.

Вот что это за такое дополнение? Оно зачем? Что оно меняет? Вообще не понимаю смысла...

Ты уточняешь, что работа заключалась в устремлении внимания на предмет.
Пусть так. И шо? Что это нам даёт?
И почему это должно противоречить самому факту работы?

В чём логика?

Не расстраивайся. Пойми, что только собственный опыт может привести тебя к искомому.

Как? Ты не расскажешь? Жаль... ((

[Levis]

Ты не расскажешь?

Это невозможно рассказать, а из внешних проявлений ты постоянно делаешь ошибочные выводы.

[Алексей Войтенко]

Если невозможно рассказать - то да. Это - вариант.

Можно что-нибудь бухтеть бухтеть... А когда кто-то заинтересуется надо говорить, то смысл этого бухтения передать словами невозможно. И всё. Опа! Съели?.. Нормальная тема. ))

А если серьёзно, то опять не получается, Левис.
Ведь и мне и тебе доступно только внешнее. И, следовательно, обсуждать как факт мы можем только внешнее. Все твои ссылки на внутреннее ничего не стоят. Потому, что оно тебе так же как и мне непосредственно недоступно. Согласен?

Как же ты можешь тогда вообще говорить о внутреннем? На каком основании?

[Levis]

Ведь и мне и тебе доступно только внешнее. И, следовательно, обсуждать как факт мы можем только внешнее.

Ты снова за своё.

Нам доступно разное. У нас разная жизнь, разный опыт и разные результаты.

[Алексей Войтенко]

Так ты покажи эту разницу. И вопросов не будет.

Пока что мы с тобой видели всё абсолютно одинаково.

Жизнь в чём-то разная. Опыт в чём-то разный.

Но что касается колдунских результатов - они у нас абсолютно одинаковые. Даже удивительно насколько они совпадают.
Ведь всё, что ты рассказывал я поддерживаю. Всё это я сам наблюдал неоднократно с такими же особенностями.

[Levis]

Но что касается колдунских результатов - они у нас абсолютно одинаковые.

Это твоё мнение и ты на нём все эти годы настаиваешь.

И ровно столько же я тебе говорю о том, что моё мнение другое.

Что тут можно обсуждать?

[Алексей Войтенко]

Обсуждать можно факты.

Они вполне доступны.
Стаканчик без банки крутится и у меня и у тебя.
С банкой не крутится ни у меня ни у тебя.
Лечение колдунами бляшек ни я не видел, ни ты.
Лечение колдунами острых соматоформных расстройств и я видел и ты.

Это можно долго перечислять. Вся темя про это.

Это - факты. Доступные для наблюдения. Вот на них я и опираюсь.

На чём строятся твои выводы - ты скрываешь... Значит нечего показать.

[Levis]

Обсуждать можно факты.

Снова здорово!

Нет!

Факт или внешнее проявление чего-то далеко не всегда отображает суть происходящего!!!!

Ты это прекрасно знаешь и понимаешь, но постоянно отрицаешь!

[Алексей Войтенко]

И что?
Доступны нам ведь только факты. Я только о них и говорю. Они у нас одинаковые.

[Levis]

Я только о них и говорю.

И смысл говорить о фактах, когда причина происхождения этого данного факта тебе неизвестна?

Они у нас одинаковые.

Нет.

[Алексей Войтенко]

И смысл говорить о фактах, когда причина происхождения этого данного факта тебе неизвестна

Смысл в том, что говорить о неизвестном невоможно. Неизвестное нужно сперва кристализовать в известное. И сделать это можно на основании известного.
Другого способа я не знаю.

Они у нас одинаковые.

Нет.

Слов не достаточно.
Приведи пример.

[Levis]

Приводил и не один раз.

Что это изменило в тебе?

Факт ты интерпретируешь в силу своего опыта и образования.

Те не знаешь механизма излечения, но сплошь и рядом таковые видел, значит работа целителя для тебя не факт. Мало ли от чего прошла жалоба.

Что же может стать для тебя фактом, если инструмента для измерения работы целителя у тебя нет. Ты не имеешь возможности понять был ли факт работы целителя или его не было!

Что ты можешь обсуждать?

[Алексей Войтенко]

Приводил и не один раз.

И всё? Больше не будешь приводить? Эх...

Вот если бы ты попросил меня привести какой-нибудь факт, то я бы обязательно привёл. Не пожадничал бы.

Что это изменило в тебе?

Скажи какой факт, я скажу что он изменил во мне. Идёт?

Факт ты интерпретируешь в силу своего опыта и образования.

Я их вообще не интерпретирую.
Крутится, не крутится.
Растворилась бляшка, не растворилась.
Нету вообще никакой интерпретации. Просто отмечаю событие всё.

И, ты будешь смеяться, но эти события у нас с тобой - одинаковые. )))

Ни одного факта разных событий ты пока что не привёл почему-то... Поэтому вынужден считать, что одинаковые.

Те не знаешь механизма излечения, но сплошь и рядом таковые видел, значит работа целителя для тебя не факт. Мало ли от чего прошла жалоба.

Не так.
Можно же заранее разделить болезни на связанные с психикой и несвязанные.
Для точности взять случаи наиболее удалённые от границы психического и телесного.
И посмотреть на эффективность работы колдунов в этих группах. Всё доступно. Всё наблюдаемо.

Что же может стать для тебя фактом, если инструмента для измерения работы целителя у тебя нет. Ты не имеешь возможности понять был ли факт работы целителя или его не было!

Фактом, подтверждающим колдунство будет необычное событие - такое, которое не наблюдается без участия колдунов.

Например: вращение стаканчика, растворение бляшек...

Что ты можешь обсуждать?

Факты - наблюдаемые явления.

[Levis]

Я их вообще не интерпретирую.

Как мне твоё враньё не нравится... или это-то что-то другое?

Фактом, подтверждающим колдунство будет необычное событие - такое, которое не наблюдается без участия колдунов.

Понятно, а то что происходит и без целителя и жалобы отступают фактом не считается и именно это ты называешь:

Я их вообще не интерпретирую.

Факты - наблюдаемые явления.

Но механизм того, чтобы это факт наблюдаем скрыт и очень часто. Так какой смысл от того, что ты факт наблюдаешь, а физику явления не понимаешь и даже не пытаешься в этом разбираться?

[Алексей Войтенко]

Как мне твоё враньё не нравится...

Как я тебя понимаю...

или это-то что-то другое?

Если бы ты сказал про что именно ты говоришь. Вот бы было дело.

Что именно ты считаешь интерпретацией? Пока я этого не понимаю.

Понятно, а то что происходит и без целителя и жалобы отступают фактом не считается и именно это ты называешь:

Я их вообще не интерпретирую.

Не понял вопроса.
Жалобы отступают без целителя. И что? Что я тут проинтерпретировал?

Отступают. Бывает. И чего?

Но механизм того, чтобы это факт наблюдаем скрыт и очень часто. Так какой смысл от того, что ты факт наблюдаешь, а физику явления не понимаешь и даже не пытаешься в этом разбираться?

Смысл от наблюдения факта простой. Наблюдение факта - это первый шаг на пути. На пути познания.

[Levis]

Смысл от наблюдения факта простой. Наблюдение факта - это первый шаг на пути. На пути познания.

Без понимания физики явления факта не существует.

Факт вращения ни о чём тебе не говорит, как тебе ни о чём не говорит прохождение жалоб после посещения целителя.

Зачем ты это отрицаешь?