В духе дзэн

[Арджуна*]

- Да ты не продержишься и трех кальп! – улыбнулся Нарада, прижурившись в сторону Ушкваку.
- Спорим, продержусь четыре!?
- Непосредственно?
-Ха! Непосредственно, да ты жулик, нет, только после того, как ты продержишься хотя бы одну! Аватарой конечно!
- Но с полным погружением?
- Да!
- Идёт!
- По рукам!
- В чем суть спора?
- Проигравший присядет и скажет «Ку!!» Как у Данелии…
- Прикольно, пусть и Данелия в ипостаси Ганеша посмотрит…

Ушкваку устроился удобно, закрыл все чакры кроме одной и направил внутренний взор в сторону проекта «Земля»… Голубой свет успокаивал…

Так родился очередной еврейский мальчик, который, в последствии, на форуме Безмолвие, взял ник Ади

[Adi]

Все прошлые мысли, нынешние мысли, будущие - всего лишь одна мысль...
Мысль, спроецированная в объект - есть внешнее омрачение;
Мысль, спроецированная в пустоту - омрачение внутреннее...
Объекты и пустота - суть одно и то же, проистекающее из не-мысли...
* * *

[Levis]

Действие и результат - это ловушки...
Они проистекают из привязанности к самости...

С моей точки зрения это грубая ошибка твоего мыслительного процесса, как ты сам это описываешь.

Привязка к результату тупик, а сам результат, это этап постепенного развития. Без результатов развития нет или почти нет, с моей точки зрения.

В чём на твой я не прав?

[Adi]

С моей точки зрения это грубая ошибка твоего мыслительного процесса

Пусть будет так, с твоей точки зрения...

сам результат, это этап постепенного развития. Без результатов развития нет или почти нет, с моей точки зрения.

Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...
С этого момента начинается так называемый "духовный рост"...
А говоря точнее, даже не рост, а возврат к основе...

[Levis]

Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...

Во-первых и опять же на мой, скромный, до осознания такого факта нужно ещё развиться, а во-вторых и снова на мой, скромный, не может быть ограничений в развитии. Лишь подходя к окончанию развития этапа может сложиться такое ошибочное мнение, а чуть позже отроются бесконечные перспективы.

Что касается "духовного роста", то он вечен и бесконечен в обе стороны развития.

Где ты вообще проводишь границу между развитием духовным и не духовным?

[Adi]

Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...

Во-первых и опять же на мой, скромный, до осознания такого факта нужно ещё развиться, а во-вторых и снова на мой, скромный, не может быть ограничений в развитии. Лишь подходя к окончанию развития этапа может сложиться такое ошибочное мнение, а чуть позже отроются бесконечные перспективы.

Что касается "духовного роста", то он вечен и бесконечен в обе стороны развития.

Где ты вообще проводишь границу между развитием духовным и не духовным?

Блестящая формулировка, Левис!
Прослеживается практический глубокий логический анализ...
Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..
На относительном пребывает большинство людей,
На абсолютном, фактически единицы...
Момент перехода мыслительного процесса с относительного уровня на абсолютный называется условно "просветлением"... Для непросветленных людей процессы и развитие имеют форму и они реальны...
Для просветленного человека - все теряет смысл, не имеет ни формы, ни признаков... Хотя он все понимает и способности рассуждать не утрачивает... Он перестает придавать значения вещам, так же естественно, как бабочка покидает свою куколку...
Можно сказать условно, что развитие есть, но можно так же сказать, что его нет... И то и другое будет правдой...

[Levis]

Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..

Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные и именно поэтому из внешне одной и той же ситуации люди обладающие более полной информацией делают более точные выводы.

При этом для меня совершенно очевидно, что объём информации может быть бесконечным, типа того, что я, к примеру анализирую ситуацию в целом, а для кого-то это "моё целое" лишь маленький и не значительный элемент.

Но обучение происходит именно тогда, когда на своём уровне запроса ты находишь необходимое и достаточное количество информации и решаешь поставленную задачу.


В твоей абсолютной логике какие задачи решаются и как убедиться в истинности выводов этой логики.

Если предположить, что в чтении каких-то книг, ты находишь авторов, чьи выводы близки к твоим, то для меня это слабый аргумент.

Как говорил БГ, какой бред я не написал, всегда находятся те, кому он нравиться (читай - кто мыслит близко).

Так что лично тебя убеждает в точности твоей работы?

[Андрей Осипов]

Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..

Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же,

Левис, есть такой автор, Александр Клейн, он даже назвал свою группу в интернете "Школа второй логики"..
http://klein.zen.ru/
Второй логики.... второй..
Тексты пояснительные к сайту:
"Алмазная сутра", "Сутра помоста шестого патриарха"...

Сайт Ариом http://ariom.ru/ форум Лотоса http://ariom.ru/fo/ это детище его ученика, Лотоса..

Может это чем то тебе поможет...

Если предположить, что в чтении каких-то книг, ты находишь авторов, чьи выводы близки к твоим, то для меня это слабый аргумент.

У СамАди нет никаких выводов.. У него описания... Потому как он не размышляет, он описывает..

И, да, Левис, я с тобой полностью согласен.
Так же согласен, как и с СамАди.

[Adi]

Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные и именно поэтому из внешне одной и той же ситуации люди обладающие более полной информацией делают более точные выводы.

Верю или не верю...
Одна и та же логика!
Она то и делает выводы...
Она должна исчерпать саму себя,
Тогда и откроются врата в абсолютное, в бесконечное...
В то, что невозможно представить...
Это мир чистой интуиции...
Это то, что поистине бесконечно, не на словах и не в мыслях...

Так что лично тебя убеждает в точности твоей работы?

Состояние полноты понимания, удовлетворенность, счастье,
Состояние свободы..

[Fokusima]

Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные

.. логика.. способ мышления..
.. и потому у ней не может быть выходных данных..
.. как не может быть выходных данных у алфавита или языка программирования..

[Adi]

Абсолютная логика -
Это таже самая логика относительная...
Они не разделены надвое...
Только абсолютное включает в себя относительное,
А вот относительное неспособно объять абсолютное...
* * *

[Fokusima]

.. ушел и бросил..
.. думаю ему важен был сам проект.. организация.. а с ними иначе не бывает..
.. люди облачт свои предприятия.. в форму высоких смыслов..
.. если он это понял.. этот проект уже себя оправдал..
.. хороший учитель.. не учит других.. учится сам..

.

[Fokusima]

.. я не верю в поступки.. в целом и вообще..
.. это обычные суждения..
.. а суждения железный занавес.
.. они собирают неблагкю карму..
.. если ты веришь что ты или другие могут совершать поступки которые могут что то значить или менять.. значит ты веришь в себя как деятеля.. в свою малую самость..
.. по меньшей мере.. это уже не буддизм.. и даже не дао.. это христианство..
.. образно говоря..
.. внутри буддистской и даосской традиции.. такого христианства очень много..
.. дело не в учениях.. смыслах и религиях..
.. все это вторично..
.. буддизм.. как и христианство.. монашество..
.. это прежде всего образ жизни..
.. чтобы постичь суть традиции..
.. не обязательно быть частью ее..
.. и соблюдать все правила..

.. а в моей картине мира.. появление цифры.. гуглла и сетей.. никак не меняет этот мир..
.. я не вижу в этом ни прогресса мира.. ни его кризиса..
.. это обычная палка..о двух концах..
.. где чем больше плюсов тем ужаснее минусы..

.. и главное.. я не верю в ценичность просветления.. гармония духа это не благодушие и спокойствие в любых ситуациях..
.. это целостность.. которая включает в себя все эмоции.. и любовь и гнев и страсть.

.. все давно просветленны..
.. всем даже знать про это не нужно..
.. так откуда же взяться поступкам.?


.

[Андрей Осипов]

... и главное.. я не верю в ценичность просветления.. .

Может таки в ценность?

[Fokusima]

.. оговорка по Фрейду..
.. ценности и цинизм отличаются только в отношении.. но не по сути..

[Fokusima]

.. в дзен нет логики..
.. мало с чего оно там начиналось..
.. тем более тема не про логику..

[Adi]

ДЗЭН ВНЕ ЛОГИКИ

А точнее: за ее пределами...
Если бы в дзэн не было логики, тогда и некому было бы сказать, что ее нет...
Дзэн - это всеобъемлющее состояние, включающее в себя всё... И до и после и теперь...
В одном этом миге и заключены все бесчисленные эоны...
В этом логика дзэн... Только она не образна, потому и неограничена...
Многие превращают дзэн в нечто безумное и инстинктивное, но это тоже неправильно...
Дзэн - это полная осознанность, но без осознающего..
Или же бессознательная сосредоточенность...
Люди сходят с ума потому, что подавляют свой ум...
Это грубая ошибка! Уму не только нельзя, ему невозможно препятствовать... Он сам спонтанно развивается, становясь буддой... Все, что мы можем - это только наблюдать...

[Андрей Осипов]

..и главное.. я не верю в ценность просветления.. гармония духа это не благодушие и спокойствие в любых ситуациях..
.. это целостность.. которая включает в себя все эмоции.. и любовь и гнев и страсть.

Полностью согласен по поводу целостности.

Потеря целостности трагична ещё до просветления... Частичная потеря целостности живого существа проявлена как боль. Полная же потеря целостности это уже смерть .. Если только просветление, рождение самостоятельного духа помогает обрести максимально возможную целостность личного сознания.

[Adi]

Сохранить целостность, можно лишь не задерживаясь ни на чем...
Как только задержался, происходит раскол и фрагментация...
Сосредоточенность ни на чем -
Это состояние вне фрагментов..
* * *

[Adi]

Истинная практика длится одно мгновение;
А бесконечный путь постигается одним шагом…
Ровно столько нужно для проникновения в суть...
Если практика длится долгое время -
Это не практика, а толчея на одном месте...
Истинная практика объединяет действие и результат… 
*   *   *