Воспитание детей в духе дзэн

[Андрей Осипов]

... и главное.. я не верю в ценичность просветления.. .

Может таки в ценность?

[Fokusima]

.. оговорка по Фрейду..
.. ценности и цинизм отличаются только в отношении.. но не по сути..

[Fokusima]

.. в дзен нет логики..
.. мало с чего оно там начиналось..
.. тем более тема не про логику..

[Adi]

ДЗЭН ВНЕ ЛОГИКИ

А точнее: за ее пределами...
Если бы в дзэн не было логики, тогда и некому было бы сказать, что ее нет...
Дзэн - это всеобъемлющее состояние, включающее в себя всё... И до и после и теперь...
В одном этом миге и заключены все бесчисленные эоны...
В этом логика дзэн... Только она не образна, потому и неограничена...
Многие превращают дзэн в нечто безумное и инстинктивное, но это тоже неправильно...
Дзэн - это полная осознанность, но без осознающего..
Или же бессознательная сосредоточенность...
Люди сходят с ума потому, что подавляют свой ум...
Это грубая ошибка! Уму не только нельзя, ему невозможно препятствовать... Он сам спонтанно развивается, становясь буддой... Все, что мы можем - это только наблюдать...

[Андрей Осипов]

..и главное.. я не верю в ценность просветления.. гармония духа это не благодушие и спокойствие в любых ситуациях..
.. это целостность.. которая включает в себя все эмоции.. и любовь и гнев и страсть.

Полностью согласен по поводу целостности.

Потеря целостности трагична ещё до просветления... Частичная потеря целостности живого существа проявлена как боль. Полная же потеря целостности это уже смерть .. Если только просветление, рождение самостоятельного духа помогает обрести максимально возможную целостность личного сознания.

[Adi]

Сохранить целостность, можно лишь не задерживаясь ни на чем...
Как только задержался, происходит раскол и фрагментация...
Сосредоточенность ни на чем -
Это путь вне аффектов..
* * *

[Adi]

Истинная практика длится одно мгновение...
А путь в тысячу Ли постигается одним шагом...
Ровно столько нужно для проникновения в суть...
Если практика длится долгое время,
Значит это не практика, а толчея на одном месте...
* * *

[Fokusima]

.. во блин..
.. что то мудрое придумалось..
.. а зафиксировать не успел..
.. улетело с балкона.. по ветру..
.. ветер восточный.. ловите..
.. кто поймает.. это мое.. не забудьте автора упомянуть..

[Adi]

Дзэн - это и всё и ничего...
Каково развитие сознания -
Таков и его дзэн...
Нет ума - нет и дзэн ...
* * *

[Adi]

Дзэн - есть немотивированность...
Изначальное недеяние,
Суть которого не в бездействии,
Но в непротивлении действиям, в их позволении, без принуждений, без препятствий...
Это чистейшее творчество, без творящего...
В этом состоянии не происходит ничего разрушительного, но созидается, пестуется осознанность..
Непроизведенное и непрерывное процветание...
Независимо от времени и места...
* * *

[Levis]

Абсолютная логика -
Это таже самая логика относительная...
Они не разделены надвое...
Только абсолютное включает в себя относительное,
А вот относительное неспособно объять абсолютное...

Конечно.

Правильно ли я тебя понимаю, что ты обладаешь Абсолютной логикой?

После ответа на этот вопрос можно поговорить более предметно, что такое относительная логика и что такое Абсолютная логика.

[Adi]

Правильно ли я тебя понимаю, что ты обладаешь Абсолютной логикой?

Можно сказать и так: Абсолютная Логика - обладает мной... Или океан обладает водой... Как и вода - океаном... Небо - синевой и наоборот...
Абсолютная Логика - это не что-то из рада вон выходящее... Это естественный и закономерный процесс развития сознания... И она так же относительна, как и относительность абсолютна...
Когда видишь лишь фрагменты, но не общее, это относительная логика...
Когда же видишь всё, весь пазл целиком, всю картину мира, то можешь увидеть ее лишь на мгновение, которое лопнув как пузырь, позволяет взглянуть в вечность, в безотносительное .. Потому здесь свобода видеть всё, то и другое одновременно, когда того и другого, перегородок между больше нет...

[Levis]

Из этого расплывчатого ответа трудно перейти к практической части пользования "Абсолютной логикой".

Пока же я вижу ошибки в твоих постах и именно в простых житейских вопросах, а, как мне ранее думалось, человек обладающий такой логикой таких ошибок совершать просто не в состоянии, так как это другой уровень бытия. На деле же ты демонстрируешь нечто иное и вполне понятное, человеческое.

[Adi]

Из этого расплывчатого ответа трудно перейти к практической части пользования "Абсолютной логикой".

Ну почему же?!
Я не вижу ничего расплывчатого...
Все более чем конкретно!
Смотря что и кто практикует...
Те, у кого наивысшая проницательность - практикуют своеобразную не-практику, или непосредственно освобождение...
Те у кого средняя проницательность - практикуют сосредоточенность на одном объекте, к примеру осознанном дыхании, что приводит к подпитке мозга кислородом, так что наступает естественное освобождение...
Те у кого низшая проницательность - практикуют физические дисциплины...
Дабы создать хорошую почву и стать способным на большее...

[Levis]

Вопрос вовсе не в том, кто чем пользуется, а в том на сколько достоверный результат получается.

В твоём случаи мне видны грубые ошибки и тебя это не волнует, в твоём мире всё тебя устраивает, а что там думаю другие и почему ты из своего мировоззрения легко объясняешь сам себе и снова всё хорошо...

В этом и заключается суть самообмана, которые демонстрируют многие пользователи форума...

Внешние вопросы и проверки логики показывают несоответствие в самой этой логике, но они игнорируются, как мешающие пребывать в своих иллюзиях.

[Adi]

Вопрос вовсе не в том, кто чем пользуется, а в том на сколько достоверный результат получается.

Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...
Те, кто задерживаются на деталях - служат дьяволу (неведенью)...
Те, кто, не задерживается ни на чем -
Служат богу (мудрости)...

В твоём случаи мне видны грубые ошибки

Ошибки видятся из-за иллюзии "правильности"...
Это одно из крайних состояний,
Истинного равенства, равновесия, срединности, мудрости в нем нет...
Мудрость наступает тогда, когда видится взаимообусловленность всех явлений и их взаимоисключаемость...

В этом и заключается суть самообмана, которые демонстрируют многие пользователи форума...

Сутью самообмана можно назвать и "распознавание" самообмана... Ибо это то же продолжение невежества, под ярлыком "мудрого проникновения"...
Чем же одна мысль отличается от другой?!))

[Levis]

Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...

Да и именно тут мы с тобой кардинально расходимся, ибо условность результата весьма относительное понятие.

Когда твоя теория далеко оторвана от практики, от жизни и событий в ней, то такая теория пуста. Логическим умом можно построить любую конструкцию и внутри этой конструкции логика будет безупречной, но когда происходит столкновение с внешним миром, как правило такая теория рушится.

Ты выбрал способ защиты своей позиции идеальным - я прав, а вы тут просто недопонимаете!

Собственно с этим я и не спорю, как и вообще не спорю, а лишь высказываю и стараюсь аргументированно, свою точку зрения .

Моя точка зрения проста - я практик и пришёл в эзотерику от практики и жду от нее таких же практических результатов. К слову часто я их получаю.

Когда же я слышу любую, пусть и не понятную мне теорию, то до конца не вникнув в суть, так как на это нужно время и усилия дополнительные, я задаюсь лишь одним вопросом - Что нужно делать практически? Какой результат я получу следуя этой теории?

И тут как раз выясняется, что те результаты, которые получаешь ты и озвучиваешь на форуме во многом схожи с тем, к чем и я пришёл в результате своих построений в своей "теории". Однако наблюдается и несоответствия или разность результатов.

Тебя это ничуть не смущает, ибо ты прав, а меня же всегда внешние факторы интересуют, ибо я человек и мне свойственно ошибаться. Следовательно внешний мир мне покажет мои ошибки и я смогу найти их причины.

Тебе это не нужно, тебе даже е важно в чём именно на мой взгляд я и не только я вижу эти ошибки...

Дело твоё...

[Арджуна*]

СамАди писал(а):
Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...
Да и именно тут мы с тобой кардинально расходимся, ибо условность результата весьма относительное понятие.

Левис писал: Когда твоя теория далеко оторвана от практики, от жизни и событий в ней, то такая теория пуста.

Суперглупость! Извини Сергей...
То что вдолблено тебе за многие годы... и то, как живешь... Это не твой выбор. За тебя выбрали всё и давно. Что считать правильным, а что нет - тоже.
Простой вопрос... Сколько мгновений по жизни ты был осознанным?
Сейчас спросишь...а что такое осознанность? Вот оно...
Тут и проблема...
Что такое "зимбабвийский апельсин"? Не знаешь? А мнение имеешь.
Оно кому-то смешно, кто-то тебя терпит... А в реале - ты в стороне от него.... от реала...
Никто не знает, что такое "зимбабвийский апельсин", кроме того кто его попробовал.

[Adi]

условность результата весьма относительное понятие

Видение вещей "так как они есть" - тоже относительное понятие... За всеобщей относительностью прозревается абсолютное, которое не является ни теорией, ни практикой, которое невозможно взять и установить, как истину в конечной инстанции... Но и опровергнуть это, тоже не представляется возможным... Это выход из лабиринта концепций и идей... И понимание здесь тождественно освобождению, а освобождение - удовлетворенности...

[Levis]

Суперглупость!

Отличная новость!

Значит тебе легко показать в чём именно я ошибаюсь!

Первая попытка не стала удачей, так как любое явление тем, кто не имеет возможности его наблюдать может быть передано им косвенными способами. Могу привести много примеров и показать как это делается.

Конечно есть свои ограничения и конечно лишь тем, кому это интересно.

P.S.

Извини

Ты ни в чём не можешь быть виноват передо мной... Как и любой другой человек.