В духе дзэн

[Fokusima]

.. во блин..
.. что то мудрое придумалось..
.. а зафиксировать не успел..
.. улетело с балкона.. по ветру..
.. ветер восточный.. ловите..
.. кто поймает.. это мое.. не забудьте автора упомянуть..

[Adi]

Дзэн - это и всё и ничего...
Каково развитие сознания -
Таков и его дзэн...
Нет ума - нет и дзэн ...
* * *

[Adi]

Дзэн - есть немотивированность...Изначальное недеяние,
Суть которого не в бездействии, но в непротивлении действиям,
В их позволении, без принуждений, без препятствий...
Это чистейшее творчество, без творящего...
В этом состоянии не происходит ничего разрушительного,
Но, напротив, созидается, пестуется процветание..
Непроизведенная и непрерывная осознанность...
Независимо от времени и места...
* * *

[Levis]

Абсолютная логика -
Это таже самая логика относительная...
Они не разделены надвое...
Только абсолютное включает в себя относительное,
А вот относительное неспособно объять абсолютное...

Конечно.

Правильно ли я тебя понимаю, что ты обладаешь Абсолютной логикой?

После ответа на этот вопрос можно поговорить более предметно, что такое относительная логика и что такое Абсолютная логика.

[Adi]

Правильно ли я тебя понимаю, что ты обладаешь Абсолютной логикой?

Можно сказать и так: Абсолютная Логика - обладает мной... Или океан обладает водой... Как и вода - океаном... Небо - синевой и наоборот...
Абсолютная Логика - это не что-то из ряда вон выходящее... Это естественный и закономерный процесс развития сознания... И она так же относительна, как и относительность абсолютна...
Когда видишь лишь фрагменты, но не общее, это относительная логика...
Когда же видишь всё, весь пазл целиком, всю картину мира, то можешь увидеть ее лишь на мгновение, которое лопнув как пузырь, позволяет взглянуть в вечность, в безотносительное .. Потому здесь свобода видеть всё, то и другое одновременно, когда того и другого, перегородок между больше нет...

[Adi]

Вопрос вовсе не в том, кто чем пользуется, а в том на сколько достоверный результат получается.

Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...
Те, кто задерживаются на деталях - служат неведенью...
Те, кто, не задерживается ни на чем -
Служат мудрости...

В твоём случаи мне видны грубые ошибки

Чужие ошибки видятся из-за иллюзии "правильности"...
Это одно из крайних состояний,
Истинного равенства, равновесия, срединности, мудрости в нем нет...
Мудрость наступает тогда, когда видится взаимообусловленность всех явлений и их взаимоисключаемость...

В этом и заключается суть самообмана, которые демонстрируют многие пользователи форума...

Сутью самообмана можно назвать и "распознавание" самообмана... Ибо это то же продолжение невежества, под ярлыком "мудрого проникновения"...
Чем же одна мысль отличается от другой?!))

[Levis]

Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...

Да и именно тут мы с тобой кардинально расходимся, ибо условность результата весьма относительное понятие.

Когда твоя теория далеко оторвана от практики, от жизни и событий в ней, то такая теория пуста. Логическим умом можно построить любую конструкцию и внутри этой конструкции логика будет безупречной, но когда происходит столкновение с внешним миром, как правило такая теория рушится.

Ты выбрал способ защиты своей позиции идеальным - я прав, а вы тут просто недопонимаете!

Собственно с этим я и не спорю, как и вообще не спорю, а лишь высказываю и стараюсь аргументированно, свою точку зрения .

Моя точка зрения проста - я практик и пришёл в эзотерику от практики и жду от нее таких же практических результатов. К слову часто я их получаю.

Когда же я слышу любую, пусть и не понятную мне теорию, то до конца не вникнув в суть, так как на это нужно время и усилия дополнительные, я задаюсь лишь одним вопросом - Что нужно делать практически? Какой результат я получу следуя этой теории?

И тут как раз выясняется, что те результаты, которые получаешь ты и озвучиваешь на форуме во многом схожи с тем, к чем и я пришёл в результате своих построений в своей "теории". Однако наблюдается и несоответствия или разность результатов.

Тебя это ничуть не смущает, ибо ты прав, а меня же всегда внешние факторы интересуют, ибо я человек и мне свойственно ошибаться. Следовательно внешний мир мне покажет мои ошибки и я смогу найти их причины.

Тебе это не нужно, тебе даже е важно в чём именно на мой взгляд я и не только я вижу эти ошибки...

Дело твоё...

[Арджуна*]

СамАди писал(а):
Действие и результат - условны...
Важен фон, понимание ситуации в целом...
Да и именно тут мы с тобой кардинально расходимся, ибо условность результата весьма относительное понятие.

Левис писал: Когда твоя теория далеко оторвана от практики, от жизни и событий в ней, то такая теория пуста.

Суперглупость! Извини Сергей...
То что вдолблено тебе за многие годы... и то, как живешь... Это не твой выбор. За тебя выбрали всё и давно. Что считать правильным, а что нет - тоже.
Простой вопрос... Сколько мгновений по жизни ты был осознанным?
Сейчас спросишь...а что такое осознанность? Вот оно...
Тут и проблема...
Что такое "зимбабвийский апельсин"? Не знаешь? А мнение имеешь.
Оно кому-то смешно, кто-то тебя терпит... А в реале - ты в стороне от него.... от реала...
Никто не знает, что такое "зимбабвийский апельсин", кроме того кто его попробовал.

[Adi]

условность результата весьма относительное понятие

Видение вещей "так как они есть" - тоже относительное понятие... За всеобщей относительностью прозревается абсолютное, которое не является ни теорией, ни практикой, которое невозможно взять и установить, как истину в конечной инстанции... Но и опровергнуть это, тоже не представляется возможным... Это выход из лабиринта концепций и идей... И понимание здесь тождественно освобождению, а освобождение - удовлетворенности...

[Levis]

Суперглупость!

Отличная новость!

Значит тебе легко показать в чём именно я ошибаюсь!

Первая попытка не стала удачей, так как любое явление тем, кто не имеет возможности его наблюдать может быть передано им косвенными способами. Могу привести много примеров и показать как это делается.

Конечно есть свои ограничения и конечно лишь тем, кому это интересно.

P.S.

Извини

Ты ни в чём не можешь быть виноват передо мной... Как и любой другой человек.

[Adi]

Если иначе, то как договориться?

Мы говорим либо в виде монолога, либо в виде диалога...
Если в виде монолога, то это подобно песне или стиху, который каждый слышащий понимает как хочет...
Если в виде диалога, то его цель консенсус, ясное понимание и отсутствие сомнений...
Как известно, не бывает хлопка одной ладони!
Если есть одна ладонь, то для хлопка нужна другая...
Диалог, а затем и консенсус происходят, когда есть не просто обывательский, размытый или провокационный вопрос, но когда всё существо тотально вопрошает, ищя ответа, как ищут воздуха в безвоздушном пространстве... Если вопрос правильно сформирован и вопрошающий четко знает, чего он хочет, чего ищет, то он получит ответ...
Это прозрение обязательно произойдет...
Возможно, даже из ниоткуда...
Что он посылает в пространство, то к нему и вернется... Истина всегда где-то рядом...

Но как же быть с тем, что ряд твоих формулировок не точны или просто ошибочны, с их точки зрения.

Тот, кто хочет познать Истину должен смотреть в себя, а не выискивать недостатки в окружающем мире...
Пристального взгляда в себя достаточно для того, чтобы стать свободным, самодостаточным и реализованным, не обманываясь внешними вещами, которые есть, всего лишь производные части собственной внутренней пустоты...

[Adi]

Мне печально это слышать.

Ум - это фильтр, искажающий реальность...
А реальность, она всегда такая как есть, то есть "никакая"...
Ум домысливает, в соответствии со своими ранее пережитыми впечатлениями, полученными извне...
Например слово "ненависть" - вызывает отрицательную эмоцию...
А слово "любовь" - положительную...
Это нормально, но это условности...
Что следует делать на практике, так это не давать собственному уму нагнетать...
Ум должен оставаться чистым, осознанным, изначальным...
Иначе он заставит сам себя поверить в иллюзию,
Создавая связи, строя отношение, а это не есть мудрость...
Это означает "видеть только одним глазом"...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=664930#p664930

От любви до ненависти один шаг,
А я бы сказал - они нераздельны!..

Полностью согласен с этим...
Есть даже такая книжка у Александра Пинта "Люблю ненавижу.", в которой это подробно рассматривается.

[Арджуна*]

Значит тебе легко показать в чём именно я ошибаюсь!

Конечно легко, я уже это сделал вот тут:
viewtopic.php?f=157&t=13499&p=807238#p807238

[Adi]

Кто Наблюдатель? Я - результат осознаний и осознанности.

Я - не является, ни субъектом, ни объектом...
Его ни утвердить, ни отринуть...
Оно вне существующего или несуществующего...
Общего или частного...
Осознанная не-мысль - беспредельный предел эволюции...