В духе дзэн

Психологические аспекты личности, аффекты и их преодоление

Модератор: Adi

Куратор темы: Adi

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 14 апр 2022, 08:42

Эйя писал(а):Без твоих назойливых вопросов, вряд ли мы получили бы такие подробные ответы.

Да, да или как говорил Жванецкий, именно, именно, именно...

Многие за этими мои "назойливыми вопросами", видят нудность и то, что именно я ничего не понимаю и мне нужно более подробные ответы.

С моей же, скромной, я задаю вопросы в суть обсуждаемой темы, а подчас эти вопросы очень неудобные для "знающего человека" ибо он сам для себя не ответил на эти вопросы и они ему просто мешают в "его теме".

Собственно именно так и обстоит дело в теме Самади по вопросу связи между любовью и ненавистью.


И именно ты, Эйя, в другой теме очень грамотно сказала, что любовь это чувство и не от ума исходящее, я бы добавил, что это входящее чувство, входящая энергия. А ненависть это эмоции, порождаемая умом, я бы добавил - исходящая энергия, эмоция.

А моя дотошность вызвана к жизни детским любопытством "как это устроено". Это родилось во мне давно и с годами никуда не делось, а профессия лишь усугубила это "заболевание", так как в ремонте не докопаться до физики явления и исправить ситуацию практически невозможно.

Вот я и докапываюсь, но уже не до физики явления, а до тех, кто утверждает, что её знает.

Что касается:
Эйя писал(а):СамАди ушёл дальше.
скажу так - да, подчас его рассуждения и выводы глубже и полнее моих, но лишь по той причине, что я не шёл в эту сторону. А в те стороны, что мы ходили вместе, наши выводы очень близки.

Дело в том, что я практик, а Самади теоретик. Не то, чтобы я против теории, так как считаю, что нет ничего практичнее хорошей теории, но ряд "теоретический" высказываний Самади не ложатся на мою практику.

Вывод конечно прост - у нас разные практики, разные инструменты познания мира...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 14 апр 2022, 08:57

СамАди писал(а):Здесь, как и везде, какие-то штампы мешают людям называть вещи своими именами...
Не знаю про какие штампы ты говоришь, но я вообще говорю об опыте,о пережитом ощущении вхождения этой энергии, этого чувство в себя, вмою грудь.

Противоположного чувства выхода не существовало.

СамАди писал(а):Если чувство рождается, то оно и умрет... А рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!
Тогда это твой тезис я вижу как ошибочный.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Эйя » 14 апр 2022, 10:43

Levis писал(а):
СамАди писал(а):
Если чувство рождается, то оно и умрет... А рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!

Тогда это твой тезис я вижу как ошибочный.

Согласна с Левисом. Чувства нематериальны, им не на что опереться... они, вероятно, :roll: - производный процесс , результат физ. процессов организма... #021
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2634 раз.
Поблагодарили: 685 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 14 апр 2022, 10:49

10 писал(а):Не увлекайся чрезмерно ни наблюдением ни переживанием,
Ведущим к одним и тем же химерам и заблуждениям.
Только Равновесие между ними фокусирует в себе всю их мощь
И раскрывает уникальную способность превыше их самих.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22013
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1009 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 14 апр 2022, 14:37

Иногда черное может показаться белым,
Особенно, если этого желает сам смотрящий...
Иногда полуправда может показаться правдой,
А правда принимается за полуправду, если Я этого хочет...
* * *
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 14 апр 2022, 21:50

Levis писал(а):Тогда это твой тезис я вижу как ошибочный.

Сегодня это так...
Завтра будет иначе...
Однако я не выдвигаю
Никакого тезиса...
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 15 апр 2022, 08:34

СамАди писал(а):Сегодня это так...
СамАди писал(а): рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!


Завтра будет иначе...
Конечно. У меня то же меняются ряд взгляды и умозаключений в течении жизни. Допускаю, что в той самой бесконечности изменится буквально все мои представления об устройстве этого мира.
СамАди писал(а):Однако я не выдвигаю
Никакого тезиса...
Допустим, тогда как ты сам называешь вот это:
СамАди писал(а):рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!




Ну и в сухо остатке меня интересуют твои основания, именно то, что привело к тебя таким высказываниям. Если это возможно, озвучь.

P.S. Как ты считаешь, ты сам попадаешь под эти свои же слова:
СамАди писал(а):Иногда черное может показаться белым,
Особенно, если этого желает сам смотрящий...
Иногда полуправда может показаться правдой,
А правда принимается за полуправду, если Я этого хочет...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 15 апр 2022, 08:40

Эйя писал(а):Чувства нематериальны, им не на что опереться... они, вероятно, - производный процесс , результат физ. процессов организма...
Ты с кем то другим согласна, так как я этого не считаю.

Чувства, а точнее та энергия которая их порождает не материальны и это входящая энергия, которая порождается, вне человека и я не знаю кем и почему. Далеко не у всех, кого я знаю, были подобные вхождения в тело энергии.

Человек же порождает эмоции своим умом, своей энергетикой и качества рожденного человеком и тем, что рождается кем-то другим очень разного порядка...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 15 апр 2022, 14:37

Levis писал(а):Допустим, тогда как ты сам называешь вот это:
СамАди писал(а):
рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!


Всякое явление, чем бы оно ни было, является объектом/ума...
Ни один объект не имеет самостоятельного бытия и как минимум состоит из трех частей: формы, имени и функции...
Если успокоить ум, то можно это ясно увидеть...
Каждая часть из этих трех не имеет четкого проявления, без двух других составляющих...
Согласно этому анализу ни одна вещь (объект, явление, чувство) не имеет статуса существующего или не-существующего...
Таким образом условно и безусловно провозглашается, что весь универсум изначально пуст или чист...
Является Таковостью (таким как есть, (не кажущимся...))
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 15 апр 2022, 14:46

Levis писал(а):Ну и в сухо остатке меня интересуют твои основания, именно то, что привело к тебя таким высказываниям. Если это возможно, озвучь.

P.S. Как ты считаешь, ты сам попадаешь под эти свои же слова:
СамАди писал(а):
Иногда черное может показаться белым,
Особенно, если этого желает сам смотрящий...
Иногда полуправда может показаться правдой,
А правда принимается за полуправду, если Я этого хочет...

К этим высказываниям меня привело чистое творчество, вдохновение от того, как много может открыться человеку в медитации... Буквально все тайны...
А поскольку доказывать это никому не нужно, да и нечего,
Вы остаетесь спокойными и невозмутимыми, тихо свидетельствуя то, что есть, наблюдая за жизненными процессами, не испытывая противоречий и аффектов...
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 16 апр 2022, 10:13

СамАди писал(а):К этим высказываниям меня привело чистое творчество, вдохновение от того, как много может открыться человеку в медитации... Буквально все тайны...
Понятно, другими словами ты понятия не имеешь о том, на основании чего сформировано твоё представление о мире.

И более того, судя по этому высказыванию:
СамАди писал(а):А поскольку доказывать это никому не нужно, да и нечего,
Вы остаетесь спокойными и невозмутимыми, тихо свидетельствуя то, что есть, наблюдая за жизненными процессами, не испытывая противоречий и аффектов...
Достоверность полученной таким образом информации тебя на уровне идеи не интересует.

Что то общее есть в этом и работе Пети с информацией. У него есть информационный какал, которому он задаёт практически любой ответ и по ощущениям в теле "интерпретирует" ответ.

И его достоверность ответа совершенно не интересует. Вот такой у меня ответ и всё. Когда ему приводишь неопровержимые доказательства ошибочности ответа, то его мнение меня слегка шокирует... меня это не интересует...

Тебя похоже тоже, есть твоё мнение, полученное тобой достоверным для тебя способом, а остальное тебя не интересует...


А меня интересует и более того, я знаю почему Петя получает недостоверные ответы и для чего это происходит.

Ну а мне, инженеру, недостоверные ответы радости не доставляют и моё творчество в моей работе на допускало таких ответов. В сухом остатке я всегда докапывался до физики явления и понимал почему именно такой ответ и что нужно сделать.

По этому поводу я разговаривал давно на форуме с ДК, был такой персонаж на форуме, который очень любил медитацию и находил ответа для своей работы программистом таким способом гораздо быстрее и качественнее. Ему это очень нравилось...

Но без понимания того, как он пришёл к таким решениям... В моей же практике мне всегда или почти всегда понятно то, каким путём я пришёл к такому решению и этот путь я могу повторить, а ДК будет проходить свою медитацию снова...

Конечно каждому своё и любой путь познания мира прекрасен! Ибо это да, творчество!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2022, 11:45

У
Levis писал(а):Тебя похоже тоже, есть твоё мнение, полученное тобой достоверным для тебя способом, а остальное тебя не интересует...
Когда решение хорошо работает, основание под него считается верным.
Достоверность полученной таким образом информации тебя на уровне идеи не интересует.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 755 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 16 апр 2022, 11:52

Levis писал(а):Понятно, другими словами ты понятия не имеешь о том, на основании чего сформировано твоё представление о мире.

Это односторонний вывод ограниченного человека и он верен, ввиду ограниченности: (своя правда)
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 16 апр 2022, 14:06

26 писал(а):Равновесие, Середина между наблюдением и переживанием,
Заключает в себе целиком всю их проявленную полноту - Всё -
И одновременно таит в себе их отсутствие, пустоту - Ничто.
Всё и Ничто - полярности особого гармоничного восприятия.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22013
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1009 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 17 апр 2022, 06:27

Поскольку ни одна вещь не имеет самобытия,
Постольку ни одна вещь не имеет проявлений...
Следовательно самоосознание не имеет происхождения...
А все, что хоть как-то имеет место быть является наваждением...
* * *
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 18 апр 2022, 13:30

Levis писал(а):
СамАди писал(а):К этим высказываниям меня привело чистое творчество, вдохновение от того, как много может открыться человеку в медитации... Буквально все тайны...
Понятно, другими словами ты понятия не имеешь о том, на основании чего сформировано твоё представление о мире.
Беда, если взрослый человек живет умом, а не душой..
Levis писал(а):А меня интересует и более того, я знаю почему Петя получает недостоверные ответы и для чего это происходит.

Ну а мне, инженеру, недостоверные ответы радости не доставляют и моё творчество в моей работе на допускало таких ответов. В сухом остатке я всегда докапывался до физики явления и понимал почему именно такой ответ и что нужно сделать.

По этому поводу я разговаривал давно на форуме с ДК, был такой персонаж на форуме, который очень любил медитацию и находил ответа для своей работы программистом таким способом гораздо быстрее и качественнее. Ему это очень нравилось...

Но без понимания того, как он пришёл к таким решениям... В моей же практике мне всегда или почти всегда понятно то, каким путём я пришёл к такому решению и этот путь я могу повторить, а ДК будет проходить свою медитацию снова...
Да, ум с его логикой - очень примитивный инструмент. Все упрощает до причины и следствия, до да и нет, до простой арифметики.
Levis писал(а):Конечно каждому своё и любой путь познания мира прекрасен! Ибо это да, творчество!
И уму человека всегда хочется хоть как-нибудь, хотя-бы для себя самого, да вывернуться... Оправдать свою ограниченность.. Но увы, оправдать, объяснить получается это только для себя, получается нарисовать ,создать оправдание только в пределах своей картины мира ..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22013
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1009 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 18 апр 2022, 15:34

Андрей Осипов писал(а):Но увы, оправдать, объяснить получается это только для себя, получается нарисовать ,создать оправдание только в пределах своей картины мира ..
Да, Андрей, именно так обстоят дела у тех, кто объяснить свою КМ может только себе и тогда, когда у других возникают вопросы, то объяснения сводятся до "сам дурак". Де что тебе объяснять,если ты всё равно ничего не понимаешь. А до этих вопросов человек уверен, что его КМ идеальна и может быть понята любым человеком. Де еси у вас есть вопросы, я могу всё объяснить... А на деле это далеко не так, что собственно мы видим и крайним конечно же будет вопрошающий, а не "знающий".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 18 апр 2022, 15:43

СамАди писал(а):Это классика, Левис...
Если это до тебя не доходит, то никто этого тебе объяснить не сможет... Доходи, дозревай сам...
Да, это класика и я про себя могу сказать тоже самое, что я не знаю кто я. И более того, меня этот вопрос не беспокоит. Всему своё время.

Так то, что до меня доходит и что нет судить не стоит, на мой, а просто ответить на вопрос о том, как ты убеждаешься в достоверности своих умозаключений.

Ответ никак, ибо я уверен в их точности и достоверности меня тоже устраивает. Мне важно как ты сам считаешь и не более того.

К слову я свои выводы проверяю и перепроверяю. И в одних случаях вывод верен, в других и вроде бы в тех же условиях, ошибочен. Много там нюансов, важных деталей, которые не всегда сразу видны и понятны.

И мне показалось, надеюсь, что это так, что ты защищаешься, а ведь я не нападаю, просто хочу понять как ты делаешь то, что делаешь.

Ведь я практик и мне важно понять, к примеру, как отвести грунтовые воды от погреба с наименьшими затратами. А из твоих умозаключений я не мону сделать практических выводов, типа что делать и как, или как к чему-то относиться и как меня своё отношение...

Ты можешь ответить на эти мои практические вопросы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 18 апр 2022, 20:22

Levis писал(а):просто ответить на вопрос о том, как ты убеждаешься в достоверности своих умозаключений.

Если умозаключения ведут к освобождению, к блаженству, к процветанию - они достоверны;
Если к страданиям, оковам и потерям, они тоже достоверны! Дело не в достоверности и не в умозаключениях, а в том, чтобы не быть пленником собственного ума... Использовать его в качестве хорошего инструмента по назначению и не использовать тогда, когда его помощь не требуется...
Levis писал(а):просто хочу понять как ты делаешь то, что делаешь.

Спонтанно и естественно...
Решаю вопросы по мере их поступления... Сделал - забыл...
Можно не помнить о них и в процессе, если не суетиться и подходить непредвзято...
Levis писал(а):как отвести грунтовые воды от погреба с наименьшими затратами

В этом деле поможет гуру-гугл...
Есть множество находчивых умельцев, выкладывающих свои таланты в сети... Истина всегда где-то рядом...
Levis писал(а):Ты можешь ответить на эти мои практические вопросы?

Я всегда отвечаю, как прямо, так и косвенно, к примеру: наименьшие затраты и долговечность - несовместимы... Чтобы было качественно и на долго, здесь надо потратиться... Иначе придется переделывать и платить дважды...
Это и есть практический опыт...
Это и намек на то, что к любому предприятию лучше всегда подходить тотально и исчерпывающе...
Знаковое - нереально; реальное - внезнаково
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: из интересного места
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2046 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 19 апр 2022, 09:04

СамАди писал(а):Если умозаключения ведут к освобождению, к блаженству, к процветанию - они достоверны;
Если к страданиям, оковам и потерям, они тоже достоверны! Дело не в достоверности и не в умозаключениях, а в том, чтобы не быть пленником собственного ума... Использовать его в качестве хорошего инструмента по назначению и не использовать тогда, когда его помощь не требуется...
Да, именно так я и работаю, с той лишь разницей, что недостоверные умозаключения не дают искомого результата, поэтому поиск продолжается и освобождение приходит именно с достоверными решениями.

И да, иногда уму просто недостаточно информации, для нахождения достоверного решения и тогда он отдыхает и решения приходят "из другого места".
СамАди писал(а):Спонтанно и естественно...
Решаю вопросы по мере их поступления... Сделал - забыл...
Можно не помнить о них и в процессе, если не суетиться и подходить непредвзято...
И тут совпадение почти 100%, с той лишь разницей, что я помню всё, что и как сделал и могу повторить... Ну и слово дзен не использую...
СамАди писал(а):В этом деле поможет гуру-гугл...
Есть множество находчивых умельцев, выкладывающих свои таланты в сети... Истина всегда где-то рядом...
Интересно, что же ты сам в гугл себя е отправляешь, а следуешь своим размышлениям?

Что касается меня, то большинство решений, которые я нахожу, в гуле не существуют ибоя я нарушаю своими решениями все инструкции и правила, так как это творчество и оно уникально.

СамАди писал(а):Это и намек на то, что к любому предприятию лучше всегда подходить тотально и исчерпывающе...
Да, решений может быть много и тотально и на века, как меня научил мой собственный опыт делать вовсе не всегда нужно. Чувство меры и адекватности целям и затратам должно присутствовать...

СамАди писал(а):Я всегда отвечаю, как прямо, так и косвенно,


На мой же, скромный, подчас тебя всё же захватывают эмоции, что несовместимо с твоим любимым дзен, на сколько я это понимаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45427
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 1205 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Освобождение Сознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0