Воспитание детей в духе дзэн

[Adi]

Некоторые люди не могут не вешать ярлыки ...
Привыкнув жить в плену иллюзорной реальности,
Им обязательно надо как-то обозначить то,
Что существует и без обозначения...
* * *

[Levis]

Не понимаю о чем ты...

Прекрасно понимаешь, ведь ты уже заглянул в запределье...

И дело вовсе не личностных реалиях, а в устройстве этого мира.

И это твоя личность хочет продолжать играть словами и умами. Не понятно зачем...

[Adi]

В древности это называли аскетизмом...

Можно назвать следованием пути Дао...
Можно никак не называть,
Главное следовать Естеству..
Идти с Ним в ногу, не спеша и не отставая...
Жить Естеством...

[Adi]

И дело вовсе не личностных реалиях, а в устройстве этого мира.

Твое устройство мира не имеет фундамента...
Оно - карточный домик, что вот вот рухнет от легкого дуновения ветра...
Ты основываешься лишь на личностных переживаниях, которые мимолетны и обусловлены...
И этим подтверждают свою несостоятельность...
Но ты упрямо этого не хочешь видеть...
Разводишь тут личные иллюзии и мажешь этими детскими соплями мои темы...
Как это еще комментировать я не знаю...

[Андрей Осипов]

Разводишь тут личные иллюзии и мажешь этими детскими соплями мои темы...
Как это еще комментировать я не знаю...

Так как обычный ребенок еще может подрасти и образумиться, а великовозрастный ребёнок - уже нет, то это уже не сопли, это флуд...

[Levis]

Твое устройство мира не имеет фундамента...

Этот фундамент такой же как и у тебя - личный опыт и размышления.

Однако между нашими карточными домами две большие разницы: ты за свой держишься и защищаешь, а я свой могу и сам легко разрушить, дай только повод, укажи на ошибки и противоречия в нём.

Ты же переходишь от обсуждения очень интересной темы страданий на личность того, кто посмел усомниться в истинности "твоего фундамента".

Вот к примеру моё познание того, что такое страдание привело к тому, что сильные головные боли длящиеся более 10 лет перестали быть страданием и затем и боли прошли.

Твоё представление о страдании, как о нарушении каких-то мер от каких страданий позволило тебе избавиться? Или это лишь "голая теория"?

[Adi]

У меня не картина мира и тем более не карточный домик...
У меня, вернее я сам - основа основ...
Она не рождается и не исчезает...
Здесь не за что держаться...
Ты запутался, Левис!

[Владимир Есаков]

боли прошли

представление о страдании, как о нарушении каких-то мер от каких страданий позволило тебе избавиться?

Так что у тебя прошло, Сергей?
Прошло что-то?
Ты хочешь сказать, что самочувствие своё не измерял?
Не оценивал что-то как "страдание" и состояние без него?
Итак если ты измерял свои состояния, и делал поправки в отношении к ним, к состояниям себя, то ты подтверждаешь слова Андрея.
Ты изменил меру, либо в поступках, либо в мыслях, либо в отношениях (чувствах/эмоциях), и твои состояния изменились.
Итак,

а я свой могу и сам легко разрушить, дай только повод, укажи на ошибки и противоречия в нём.

противоречие твоё тебе предоставлено наглядно.
Ты противореча Андрею подтверждаешь практикой жизни его слова.
Используешь меру как ориентир своего состояния, своего самочувствия.
Сможешь ли ты разрушить свой..., что ты там легко разрушить, карточный домик, прекратив своими приперательства в теме.

Выношу тебе предупреждение устно.

[Levis]

Ты запутался, Левис!

Азве?

я сам - основа основ...
Она не рождается и не исчезает...
Здесь не за что держаться...

Тогда что ты защищаешь и почему говоришь не о предмете, а обо мне?

Совершенно мне не важно, как ты называешь те основания, по которым высказываешь своё мнение. Мн важны сами эти основания, мне интересно почему ты так считаешь...

К слову я много раз писал на форуме, что такое страдание и почему моё мнение такое и как именно от страдания можно уйти, а ты лишь тезис выдал и не желаешь обсуждать его основания.

[Владимир Есаков]

Как ребенок посаженный взрослыми за стол, много суетится, обращает на себя внимание, это понятно. Пообщаться хочется, это приятно обоюдно. Но когда это внимание ребенок начинает красть, возомнив себя равным во всем спектре возможного поведения, взрослым нужно самим принимать решение о том, находиться ли им в таком обществе, или организовать его форму иначе.

[Adi]

Тогда что ты защищаешь и почему говоришь не о предмете, а обо мне?

По большому счету ничего...
Просто пытаюсь донести человеку с расстройством зрения, что на небе одна луна, а не две...
Кроме того, ты не отслеживаешь свои мысли и действия:
Ты первый перешел на личности начав упрекать меня в том, чего нет, что тебе только померещилось... А я лишь начал говорить с тобой на твоем языке .. зря наверное...

[Levis]

А просто по существу вопроса поговорить у тебя на моём языке возможности нет?

[Adi]

А просто по существу вопроса поговорить у тебя на моём языке возможности нет?

А в чем вопрос?!

[Adi]

мне интересно почему ты так считаешь..

Тогда, с чистого листа...
В буквальном смысле:
Очисть свой ум и взгляни на вещи не вооруженным взглядом!
Почему? Потому, что с опорой на предыдущий опыт - они искажаются..
Ты не можешь не опираться на прошлый опыт, но ты так же не можешь на него правильно опираться: когда ты опираешься на него правильно, исчерпывающе - он исчезает, подобно эху и ты видишь реальную картину...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=831677#p831677

Будьте осторожны, внимательны и аккуратны при столкновении с другим миром.
Не с другим человеком, а человеком из другого мира.

Очень часто возможность попасть в этот мир появится у вас только после смерти... И то, на мгновение.

На этом форуме такая огромная разница между собеседниками сплошь и рядом. Потому, что здесь, на этом форуме встречаются не разные авторы, а разные миры.

Можно, конечно спорить и доказывать, рассказывать о своем мире, доказывая свою правоту и ошибочность другого автора. Хотя можно было и послушать описание этого другого мира.

Мира, не автора...

[Levis]

А в чем вопрос?!

Простой и мне интересен твой на него ответ.

Что такое страдание?

Как ты связываешь страдание с чувством меры?

Почему мне стало возможным не страдать, так и не установив для себя меры ни в чём?

[Levis]

Потому, что с опорой на предыдущий опыт - они искажаются..

Конечно, вчерашний опыт, вчерашняя ситуация чуть другая и её опыт в чистом виде для текущей не подходит. Наступал на эти грабли не единожды.

Но есть опыт устранения страдания из своей жизни и он продолжает работать и в следующих, в последующих ситуациях.

Значит ли это, что:

когда ты опираешься на него правильно, исчерпывающе - он исчезает, подобно эху и ты видишь реальную картину...

?

Однако этот опыт у меня лично никуда не исчез. Продолжает тиражироваться и работать.

Что не так в моём понимании этого опыта?

[Levis]

Можно, конечно спорить и доказывать, рассказывать о своем мире, доказывая свою правоту и ошибочность другого автора.

Ты ошибаешься Андрей Осипов, я ни с кем не спорю и даже с тобой не спорил никогда. Ты, конечно, считаешь иначе. Для меня это ничего не меняет. Каждый раз я лишь выясняю позицию другого человека и уточняю свою. Не навязывая её никому и не доказывая её правоту. Так как мне известно, что то, что верно для меня может быть ошибочным для жизни другого человека. Так что умерь свой пыл сочиняя про меня небылицы.

[Владимир Есаков]

..
доказывая свою правоту и ошибочность другого автора.

Ты ошибаешься Андрей Осипов

Вот пример страдания человека, Сергея.
Страдает невозможностью сосредоточиться на последовательности собственных мыслей.
Что-то сказал, и следующей же фразой себе напротиворечил...

[Adi]

Что такое страдание?

Это потеря равновесия:
В теле разбалансировка элементов;
В психике навязчивые идеи и томление...
Одно влияет на другое и когда это ясно распознается,
Страдания ослабевают и вовсе прекращаются...