Воспитание детей в духе дзэн

Психологические аспекты личности, аффекты и их преодоление

Модератор: Adi

Куратор темы: Adi

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 10 янв 2023, 17:59

СамАди писал(а):Это потеря равновесия:
В теле разбалансировка элементов;
В психике навязчивые идеи и томление...

Конечно.
СамАди писал(а):когда это ясно распознается,

А когда и как это распознаётся? Что нужно сделать для того, чтобы распознать?

P.S. На уровне идеи связь в твоей голове страдания и меры мне стала понятна. Наверное это верно, точнее, можно и так сказать, но это сложно в понимании, в привязке к реальной жизни для многих, на мой, но есть куда как более простая схема устранения страданий из своей жизни.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 10 янв 2023, 20:56

Levis писал(а):Как ты связываешь страдание с чувством меры?

Элементарно: съел много - томление; поспал мало - бессилие; много думаешь - беспокойство и т.д. можно продолжать долго...
Levis писал(а):Почему мне стало возможным не страдать, так и не установив для себя меры ни в чём?

Тебе виднее... Может ты не осознаешь, что страдаешь?!
Levis писал(а):Значит ли это, что:
СамАди писал(а):
когда ты опираешься на него правильно, исчерпывающе - он исчезает, подобно эху и ты видишь реальную картину...
?

Не опираться ни на что - это и есть правильно опираться...
Levis писал(а):Однако этот опыт у меня лично никуда не исчез. Продолжает тиражироваться и работать

Он и не должен исчезать...
В онтологическом смысле он никогда и не рождался...
Levis писал(а):Что не так в моём понимании этого опыта?

Все так, если он освобождает, ну а если ограничивает, что-то с ним не так...
Levis писал(а):А когда и как это распознаётся? Что нужно сделать для того, чтобы распознать?

Нужно тщательно исследовать до тех пор, пока не станет ясным, что весь опыт вел лишь к тому, чтобы самоупраздниться... Коротко говоря, хотя на эту тему можно написать не один том толкований...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 10 янв 2023, 21:35

СамАди писал(а):Элементарно: съел много - томление; поспал мало - бессилие; много думаешь - беспокойство и т.д. можно продолжать долго...

Но не страдание! Где же связь?
СамАди писал(а):Может ты не осознаешь, что страдаешь?!

Прекрасно помню то, как страдал и прекрасно понимаю, что ни что не может у меня теперь вызвать страдание.
СамАди писал(а):Не опираться ни на что - это и есть правильно опираться...

Странно дело, ты говорил, что как раз твои выводы имеют опору в твоём сознании на много чего. Теперь не имеют? Или снова я не я и хата не моя, типа операюсь и не операюсь одно и тоже?
СамАди писал(а):Все так, если он освобождает

Да, я свободен от страдания и чувство меры тут ни каким боком...
СамАди писал(а):Нужно тщательно исследовать до тех пор, пока не станет ясным, что весь опыт вел лишь к тому, чтобы самоупраздниться...
С этим согласен. Но действительно тома можно наговорить...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 10 янв 2023, 23:00

Levis писал(а):Но не страдание! Где же связь?

В один и тот же термин разные люди вкладывают различные смыслы... Когда ты говоришь о страдании, возможно ты подразумеваешь невыносимую степень мучения с оскалом... Кроме того ты исходишь отталкиваясь от себя лично... Когда я говорю о страдании, я не подразумеваю ярко выраженного мучения, ибо есть много степеней недомоганий, плюс не говорю от себя, но говорю обо всех чувствующих и мыслящих...
Если ты прекратил свои страдания навсегда, как это изложено вот тут:
Прекрасно помню то, как страдал и прекрасно понимаю, что ни что не может у меня теперь вызвать страдание.
То есть ты стал совершенным, я рад за тебя...
Тогда многим можно поучиться у тебя этому искусству...
Levis писал(а):Да, я свободен от страдания и чувство меры тут ни каким боком...

Давай сделаем эксперимент: выпей разом 3 литра воды!
И закуси это арбузом...
И понаблюдай за своим состоянием...))
Levis писал(а):операюсь и не операюсь одно и тоже?

И да и нет! Да - потому что все вещи равны... И нет разницы когда есть опирающийся или не опирающийся на вещи...
А нет, потому что увидеть равенство и единство /всех вещей/ способны далеко не все и не всегда... Потому они условно различаются и с этим ничего не поделаешь... Если мы перестанем отличать феномены друг от друга, наступит хаос и наразбериха...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 11 янв 2023, 21:47

СамАди писал(а):В один и тот же термин разные люди вкладывают различные смыслы...

Конечно.

И из твоих последующих слов мне понятно, что лично ты не страдал.

И вот тому подтверждение:
СамАди писал(а):Давай сделаем эксперимент: выпей разом 3 литра воды!
И закуси это арбузом...
И понаблюдай за своим состоянием...))

И при этом:
СамАди писал(а):Когда я говорю о страдании, я не подразумеваю ярко выраженного мучения, ибо есть много степеней недомоганий,

Но всё это вторично.

Страдание совсем не связано ни с твоим понятием меры, ни с "ярко выраженными мучениями". Когда у меня долго и сильно болела голова, то я страдал, но это нет от боли или чего другого.

Чтобы понять, что такое страдание нужно его испытать и искать ответ на этот вопрос. Ты, не испытав оного, хотя я допускаю вероятность ошибки это своего мнения, не искав избавления от оного сделал вполне логичный и понятный вывод о том, как его прекратить. Для меня он ошибочен, так как я нашёл и не сам ответ на этот вопрос.

Но возможно он верен не для всех... или не все к нему готовы... или зачем-то нужно ещё пострадать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 11 янв 2023, 22:01

Levis писал(а):из твоих последующих слов мне понятно, что лично ты не страдал

Более того, никто во вселенной никогда не страдал, ибо никто никогда не рождался...
В этом смысле я не страдал, не страдаю и не пострадаю когда-нибудь в будущем...
Если же впасть в иллюзию, как большинство в этом мире, то все мы перерождаемся и страдаем...
Видишь как все не однозначно...и у меня нет тезиса так это или иначе...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 11 янв 2023, 22:15

Странно тогда почему ты заговорил о страдании и избавлении от него.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 11 янв 2023, 22:41

Levis писал(а):Странно тогда почему ты заговорил о страдании и избавлении от него.

А почему ты сейчас сделал вдох, а затем выдох?!
Вот как ответишь себе на этот вопрос, поймешь и про меня...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 11 янв 2023, 22:42

Понять про тебя задача не стоит.

Мне было интересно понять про страдание.

Ты ушёл от диалога.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 11 янв 2023, 22:44

Levis писал(а):Мне было интересно понять про страдание

САМОСТЬ - это страдание.
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 11 янв 2023, 23:00

На мой, скромный, иначе.

Не хочешь говорить, давай не будем, ведь важно не само определение или формулировка, а её основания. Тут больше букв нужно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 13 янв 2023, 14:12

Levis писал(а):Тут больше букв нужно.

Все, что нужно - это молчание ума...
В этом и сила и истина...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение А-33-Я » 13 янв 2023, 14:58

СамАди писал(а):А почему ты сейчас сделал вдох, а затем выдох?!
Вот как ответишь себе на этот вопрос, поймешь

...а вот да...!
И это генеральный посыл!

Levis, Сергей, сможешь своим рацио хотя бы гипотетически ответить на этот вопрос?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51527
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3788 раз.
Поблагодарили: 3288 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 14 янв 2023, 02:08

Главное - это не иметь ни к чему никакого отношения,
Но в то же время не быть в оппозиции как-то не относясь..
Человек имеющий какое-либо отношение - зависим...
Показывая тем самым каков он внутри: чист или грязен...
* * *
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 14 янв 2023, 08:30

СамАди писал(а):Все, что нужно - это молчание ума...

Да, ум лишь транслирует то, что приходит, но распознаёт всегда с искажениями.
Чем меньше привязанностей и чем ниж эмоциональный фон,тем меньше искажений.

Мне же видны и твои эмоции и твои привязанности, конечно не без ошибочности, с не высокой степенью точности, так как и я сам и эмоционален и привязан к этому миру, к этой реальности, которой не знаю.

Важным для меня было понять твои основания и конечно я лишь могу только к ним прикоснуться, понять в полной мере я и себя не смогу.

Для меня тема страдания очень важная и когда я понял и научился не страдать, мне очень захотелось освободить от этого всех, с кем соприкасаюсь... Однако неожиданно для меня оказалось, что страдают далеко не все и поэтому данное освобождение им не требуется. Один из них, как оказалось, это ты. Меня смутило то, что не страдающий или не знавший страданий человек об этом высказывает своё мнение. Конечно оно от части верно, но это мнение полумеры и не могут избавить от страдания.

Однако во многих других твоих высказываниях я вижу и глубину и нахожу своё согласие с тобой. Сам я просто не формулирую эти высказывания за ненадобностью.

Другими словами я не перевожу прочувствованное и осознанное в слова, не использую ум для формализации прожитого.

Мне нравится читать твои темы, хотя не все формулировки, на мой, точны, хотя в сути со многими согласен.

Однако меня не беспокоит вопрос о том почему происходит вдох и выдох, потому что это делаю не я. Меня многие вопросы, которые ты поднимаешь в своих темах не беспокоят по очень простой причине - мне понятно, что ответы на эти вопросы мне рано искать. Есть куда более насущные вопросы, на которые я ещё не нашёл ответы.

Жаль, что ты ушёл от темы страдания и не хочешь продолжить размышлять на эту тему.

Ведь именно ты сказал, что размышления на "заданные темы" являются частью твоей "работы" в осознании этого мира.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 14 янв 2023, 10:17

СамАди писал(а):Главное - это не иметь ни к чему никакого отношения,
Но в то же время не быть в оппозиции как-то не относясь..
Человек имеющий какое-либо отношение - зависим...
Показывая тем самым каков он внутри: чист или грязен...
* * *
СамАди, для меня, в моем понимании, "отношение" - это и есть эмоции, это то, что зовут движениями души.
Отношений не может не быть, так как это такая неотъемлемая часть личного сознания, как и тело.
Например, не может не быть отношений с/к близким людям, к окружающим, к работе, к сослуживцам.
Пока человек жив, у него есть тело, а также душа и дух.
И есть их движения, движения тела, движения души (отношения), движения духа.
Это как ноги-руки-голова.
Страдания начинаются с того момента, когда части личного сознания противостоят друг другу, конфликтуют между собой.

И "чистота" или "загрязненность" - это степень целостности, согласованности тела, души и духа, этих частей личного сознания, а "грязь" - это степень рассогласованности действий, эмоций и мыслей/образов. Крайней степенью рассогласования является конфликт, противостояние частей личного сознания.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19156
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 14 янв 2023, 10:31

Для меня "отношения", это движения, прикосновения души.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19156
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 14 янв 2023, 13:57

Андрей Осипов писал(а):Для меня "отношения", это движения, прикосновения души.

Вот здесь и "зарыта собака"...
Отношения создает ненужные препоны субъективности замутняют зрение, убивают харизму в человеке, делают личнось обусловленной и приземленной... По сути обделенной и ограниченной...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 14 янв 2023, 14:00

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Для меня "отношения", это движения, прикосновения души.

Вот здесь и "зарыта собака"...
Отношение создает ненужные препоны субъективности замутняют зрение, убивают харизму в человеке, делают личнось обусловленной и приземленной...
СамАди, может, все таки, не сами отношения, а зависимость от них?

Ведь любое произведение искусства окрашено отношением автора. Нет отношения - не будет произведения.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19156
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 14 янв 2023, 14:13

Практика Дзэн - это постоянное осуществление прямоты сознания...
Это ОСОЗНАННОЕ БЕЗ-УМИЕ...
С одной лишь особенностью:
Безумные в общем стереотипном понимании находятся под умом, они его потеряли...
А без-умные - находятся над умом, они его используют...
* * *
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17873
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Освобождение Сознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0