В духе дзэн

[Арджуна*]

Видишь, даже ты не понимаешь, что это не бред...

Это пока не отпинали.
Никогда не пишу просто так, но и объяснять очевидное нет смысла, дойдёт. Обязательно.

[Арджуна*]

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

[Арджуна*]

Знаешь, Adi, меня жизнь ранее дрессировала только так. И были замечены некие векторы, а так же точки к которым эта дрессура вела. Их было много. Анализ показал. Как считаешь что? К чему ведет подобная дрессура и откуда она берется? М?

[Арджуна*]

SumMary, у вас в основе матценности... Это губительно для души и отвратительно для духа.
Духу не нужна свобода, он изначально свободен, он не привязан ни к какой системе ценностей.
Он готов прожить ВСЁ. Ваши этические и моральные ценности - это ваши фантазии.

[Арджуна*]

Гедонизм? И он вреден((( Разнообразие.
Иначе зачем жить.
Альтруизм, благомыслие, доброе отношение ко всему, понимание источников, понимание итогов и смыслов поступков в перспективе.
Это всё доступно, если внимателен и не предосудителен.

[Adi]

У слова "естество" несколько значений, и ни одно не соответствует вашему "определению" - это, мягко выражаясь, софистика, где законы формальной логики - побоку.

Это на первый взгляд...
Как говорится в пословице: "чтобы узнать человека - надо съесть с ним три пуда соли"... Вот так же и каждая вещь или явление требует углублённого исследования..
Софистика - это лишь часть определения...
Здесь необходимо осознать как работают относительная и абсолютная логики..

И опять, пардон, софистика! Субъективны? Тогда каждый субъект может трактовать понятия по-своему, а не в общепризнанном значении. И, конечно, конструктивная дискуссия в таком случае бессмысленна.

Совершенно верно! Люди делают вид, что приходят к консенсусу, но на самом деле каждый живет в своей субъективной вселенной... И единственное что общее между людьми - это синева неба, да и то, если они не дальтоники...))
Дискуссии имеют огромнейший смысл, когда люди осознают их бессмысленность, это верно...

[Adi]

Имелось ввиду само назначение еды, её цель - питать!

))) Спасибо за ликбез. ))) А я подумала, что вы с садоводом говорили про дзэн. )))
А по поводу еды, включая и "пищу для ума", мне снова почему-то захотелось пошутить: "не все йогурты одинаково полезны". )))

Так мы и говорили про дзэн..
Но у каждого свое понимание глубины...

[Adi]

Видишь, даже ты не понимаешь, что это не бред, а Таковость...

Это пока не отпинали.
Никогда не пишу просто так, но и объяснять очевидное нет смысла, дойдёт. Обязательно.

А что дойдет? Боль, обида, злость?? Что должно дойти???
Если невозможно никого переубедить даже убив его, то что может дойти через избиение или насилие?!
Похоже ты не зашел дальше покорности обстоятельствам...

[Adi]

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

Тут ты не прав...
Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне... 10 лет назад я сказал одному человеку только одну фразу и через десять лет он осознал ее, пришел ко мне и поделился своей осознанностью, признав, что тогда заблуждался... Выразил благодарность, а я был весьма удивлен... Семена - иногда прорстают, попав в благодатную почву...

[Арджуна*]

Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне...

Спасибо.

[Adi]

Знаешь, Adi, меня жизнь ранее дрессировала только так. И были замечены некие векторы, а так же точки к которым эта дрессура вела. Их было много. Анализ показал. Как считаешь что? К чему ведет подобная дрессура и откуда она берется? М?

Это сугубо твои субъективные переживания, чаяния, достижения, потери... К другим людям, ни к одному из 8 миллиардов они отношения не имеют.. неприемлемы..
Если ты видишь как причина и следствие возникают, ты напрасно задаешь подобные пустые вопросы...

[Adi]

Сдвиг по фазе так рассуждать

Ваша фаза имеет фрагментарный характер функционирования, потому возможны сдвиги...

[Sadovod]

Вот так и появляется вера и традиции: из-за голода и поверхностного, экзотерического познания...
Глубинное же, эзотерическое исследование позволяет увидеть, что это всего лишь средство, но не сама цель...

Не цель следовать религиозной традиции, а задача увидеть структуру реальности и позволить себе степень свободы, чтобы выйти за пределы установок, т.е. не жить по "Библии", а знать, что это есть ориентиры и скажем так описание реальности, можно переформулировать это в свою традицию, подогнать под свои задачи, и это будет работать, так как сансара это живой организм, и она эволюционирует так же. Т.е. Земля создалась один раз и навсегда, - а человек может ее благоустроить по своему желанию, оформить свой мир и управлять им.

Не то что бы спорю но я так в общем не думаю. Как можно переформатировать царствие Божие под свои задачи. Это же будет про свои задачи а не про него.


Ринпоче вон, написал про это книжку
#####
Преодоление духовного материализма
Книга, Чогьям Трунгпа Ринпоче
#####

В ней буквы сложились в слова, а слова в предложения. И так получилась книжка... Но... Это же тоже ничего. Можно так думать можно. - не так....

[Adi]

оформить свой мир и управлять им

Это фифти фифти...

[Adi]

Ринпоче вон, написал про это книжку

Книги пишутся для тугодумов, ориентированных на ум...
Если у человека достаточное развитие, то чтение книг пустая трата времени...

[Арджуна*]

Даже понимаю почему это так)))
Отнесись к этому соответственно, без гордыни.

[Sadovod]

Ну, так сказать успешного передвижения по жизни на чем то более совершенном, туда куда вы хотите, уважаемые собеседники.

Удалось эволюционировать и сформировать что то радикально другое? Это прекрасно! Мои поклоны.

[Арджуна*]

Бубенчик

[Андрей Осипов]

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

Тут ты не прав...
Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне... 10 лет назад я сказал одному человеку только одну фразу и через десять лет он осознал ее, пришел ко мне и поделился своей осознанностью, признав, что тогда заблуждался... Выразил благодарность, а я был весьма удивлен... Семена - иногда прорстают, попав в благодатную почву...

Знакомый срок.
Глубокие идеи и понятия быстро не созревают.

[Sadovod]

Если человек осознал за 10 лет то будь оно сказано в 2 раза понятнее, осознал бы за 5, и 5 лет прожил с осознанием.

Такова цена Коана