БЕЗМОЛВИЕ НА БЕЗМОЛВИИ И БЕЗМОЛВИЕМ ПОГОНЯЕТ...

[Сивый Конь Огнинский]

Мне плевать, я - богач, или банкрот,
Я есмь неизменный Брахман,

Процесс Просветления в Самадхи с Брахманом, достигнутым в Безмолвии, с Вами можно обсуждать?

Или у Вас наборы слов для обсуждения, со Смыслом, оставленным в Буддизме?

[Adi]

Мысленные конструкции, основанные на логической цепочке,
Подобны прекрасным бусам на веревочке, равномерно упорядоченным...
Если же нить обрезать, то шарики разлетятся по сторонам хаотично...
Вот так и с религиями, они подобны различным бусам:
Из дерева, из хрусталя, бирюзы или жемчуга...
Если все их смешать в одно целое, то получится хаос из различных материалов...

[Juvlad]

СамАди писал(а):
"Мысленные конструкции, основанные на логической цепочке..."

Вы создали не хаос а лишь убрали жёсткую зависимость в виде связующей нити, и совершили акт освобождения.
У меня есть иные конструкции.

Безмолвия не существует. Не существует и пустоты. Существует лишь предел, для наших органов чувств. «Пустое» межпланетарное пространство космоса вводит в заблуждение наши органы чувств.
Существует «пустое» воздушное пространство, но никто не удивляется пролетающим в небе самолётам. Подобно, существует и «пустое» пространство космоса в котором летают космические корабли. Существует и «голос безмолвия» сотворивший бесконечное множество планетарных систем.
Если мы что-то не видим или не слышим, не ощущаем, это совсем не означает, что этого нет. Наш мир – это единая и идеально сбалансированная взаимосвязанная система.
Никакая система не может возникнуть произвольно, у неё всегда есть автор – конструктор, воплощённая материальная и эксплуатационная составляющая, образ и целеполагание.
Самая малая система – атом водорода.
Он же, является прародителем и всех последующих химических элементов или систем, каждая из которых обладает своими индивидуальными системными качествами. Самое малое, является основой бесконечного разнообразия физических форм взаимодействующих систем. Если вглядеться в бесконечность микромира, то явленный космос, покажется конечным.
Менделеев Д.И. открывший «Периодический Закон Химических элементов», в январе 1903
опубликовал статью «Попытка химического понимания мирового эфира». Данная тема была отторгнута официальной наукой и предана забвению. Причина проста, это был приговор атеистическому миру. Если есть желание узнать, что-либо в данной области, читайте книги Юпланова В.Л.

[Adi]

Если мы что-то не видим или не слышим, не ощущаем, это совсем не означает, что этого нет.

Правильно! Но это так же не означает, что оно есть!! Существование, если так можно назвать универсум - лишено статуса... Есть конечно контуры, свойства и прочие переменчивые данные, но их невозможно зафиксировать как нечто стабильное и конкретное... Всё именяется... Всё есть континуум... Абсолютная относительность...

[Levis]

Мысленные конструкции, основанные на логической цепочке,
Подобны прекрасным бусам на веревочке, равномерно упорядоченным...
Если же нить обрезать, то шарики разлетятся по сторонам хаотично...

Да, да и этими логическими цепочками можно "доказать" всё, что угодно, причём подчас и противоположное. Однако всяко эти цепочки нужны. И если кто-то каким-то образом обрежет мою логическую цепочку я переживать не стану, а сформирую новую, причём так, чтобы причина по которой порвалась предыдущая цепочка была включены в новую.

И таким образом и в моём понимании идёт познание мира. Причём отбрасывать старые убеждения я умею легко и быстро.


P.S. Вот уж не знал, что я автор такой темы и от чего и кто её отделил мне так жене ведомо.

[Adi]

И таким образом и в моём понимании идёт познание мира. Причём отбрасывать старые убеждения я умею легко и быстро.

Познание бывает поверхностным и глубоким...
При поверхностном - делается вывод и казалось бы получен опыт, но на самом деле лишь увеличиваются замутнения...
При глубоком - выводы исчерпываются и опыты самоупраздняются...
Открывается путь к просветленной свободе...
* * *

[Levis]

При глубоком - выводы исчерпываются и опыты самоупраздняются...
Открывается путь к просветленной свободе...

Да, для меня это всё тайна... Исходя из твоих слов, все мои выводы поверхностные, но они дают мне искомый результат и всё работает.

И выводы мои не исчерпываются, а дополняют и расширяют друг друга.

Однако допустим всё это мишура, а твоё знание и твоя свобода это именно то, куда каждому нужно стремиться...

Однако ответ на вопрос о какой свободе идёт речь так и не озвучен тобой.

Если мне не понятна цель, то как я к неё могу стремиться?

[Эйя]

СамАди писал(а):
При глубоком - выводы исчерпываются и опыты самоупраздняются...
Открывается путь к просветленной свободе...

Да, для меня это всё тайна... Исходя из твоих слов, все мои выводы поверхностные, но они дают мне искомый результат и всё работает.

И выводы мои не исчерпываются, а дополняют и расширяют друг друга.

И это у вас обычно хорошо получается.

Однако ответ на вопрос о какой свободе идёт речь так и не озвучен тобой.

Вопрос не ко мне, но раз возник ответ , выскажу от себЯ.

Речь о глобальной и осознанной ясности ( понимании) и удовлетворении, когда исчезают все вопросы и желания.
Пока есть желания, не только материальные, но и духовные, человек не свободен. Познал Мироустройство, Дотянулся и прикоснулся к Богу, стал "Я- ЕСМЬ" - получил свободу от ума. Теперь твоя божественная Суть руководит умом и выбором
захотеть/ не хотеть...и всё , что выбираешь , происходит в пространстве осознанного душевного благополучия, можно сказать- равнодушия, т.к. понятие -"выбор" для часто напоминает вариант с монеткой- "Орёл или решка".

[Levis]

Пока есть желания, не только материальные, но и духовные, человек не свободен.

В сухом остатке речь идёт о свободе от желаний?

А как может не быть желаний, пока ты материален и тело, как минимум, имеет потребности, которые порождают желания. Поесть и укрыться от непогоды и так далее.

Или речь о каких-то других желаниях?

Вот у меня есть желание стать более спокойным - это правильное желание или не правильное?

Мне нужно избавляться от каких желаний?

Вся эта страшная история про Я-ЕСЬМ и свобода от ума это когда как? Мне ум не мешает просто быть и решать постепенно насущные задачи.

Вот Самади пишет о том, что "там" всё это, что мы делаем "тут" не нужно, поэтому это тлен и об этом не надо беспокоиться.

Конечно, беспокоится не нужно, но я пока тут и это "тут" ставит реальные задачи и требует и ума и чего-то гораздо бОльшего.

Быть может речь идёт просто о степени беспокойства о "тут"?

[Adi]

Если мне не понятна цель, то как я к неё могу стремиться?

Если есть цели, то их нужно тотально осознать, вместо того, чтобы стремиться их просто инстинктивно достигать... К примеру в руке яблоко, моментально срабатывает инстинкт кусать...
Вот так же и с целями...
Нужно сначала осознать голоден ты или нет... Если да, вымой яблоко, созерцай его и ешь медленно и вдумчиво... Тогда оно будет усвоено тотально и с пользой...
Вот так и со всем другим по аналогии... Это касается и духовных целей...

Быть может речь идёт просто о степени беспокойства о "тут"?

И об этом тоже...
Но главное:
Если мы действуем по принуждению, то это не будет истинным действом, а будет насилием над природой...
Но если мы действуем творчески, спокойно, по собственной воле, осознанно - тогда это будет истинным действом...

[Levis]

Да, согласен.

А про свободу то что скажешь? В этом же главный вопрос и расхождение в понимании.

[Adi]

А про свободу то что скажешь?

А ты всмотрись тотально в несвободу... Тогда и о свободе не вспомнишь...))

[Levis]

Всё в лучших традициях...

Именно ты об освобождении и свободе говоришь многие годы и именно ты на этот прямой вопрос ответить не в состоянии.

Меня же свобода или её отсутствие слабо беспокоит. Хотел понять о чём же это ты... Видимо в другой жизни...

[Эйя]

Эйя писал(а):
Пока есть желания, не только материальные, но и духовные, человек не свободен.

В сухом остатке речь идёт о свободе от желаний?

А как может не быть желаний, пока ты материален и тело, как минимум, имеет потребности, которые порождают желания. Поесть и укрыться от непогоды и так далее.

Или речь о каких-то других желаниях?

Вот у меня есть желание стать более спокойным - это правильное желание или не правильное?

Мне нужно избавляться от каких желаний?

Вся эта страшная история про Я-ЕСЬМ и свобода от ума это когда как? Мне ум не мешает просто быть и решать постепенно насущные задачи.

Вот Самади пишет о том, что "там" всё это, что мы делаем "тут" не нужно, поэтому это тлен и об этом не надо беспокоиться.

Конечно, беспокоится не нужно, но я пока тут и это "тут" ставит реальные задачи и требует и ума и чего-то гораздо бОльшего.

Быть может речь идёт просто о степени беспокойства о "тут"?

Вспоминая опыт своей жизни, могу сказать что во - первых
1 Свобода- это состояние радости и наслаждения (яркого или не очень)
2. Это состояние всегда кратковременно ( нескольких секунд, несколько часов, 1-3 дней )
3. это момент удовлетворённого желания- физического, эмоционального, интеллектуального, душевного, духовного.

Например;
Ушла боль...,Снял тесную обувь..., наелся...и.т. д. - это физ. уровень.
Выиграл пари, суд, купил квартиру со скидкой, на работе похвалили, из тюрьмы вышел - эмоц. уровень
Думал, думал и наконец придумал...конец книги, новую формулу или крепление...интеллектуальный уровень
Пробудился, озарился, просветлел...- духовный уровень...
Во всех случаях- это моменты радости и свободы..., но пройдет немного времени и появятся новые мысли, проблемы и желания.

Когда удовлетворено глобальное желание , которое составляло цель и смысл долгого периода жизни, например-
просветлел, или стал Олимпийским чемпионом в 39 лет...Наступает период отсутствие желания, они не возникают в уме,
их трудно придумывать, ничего не радует так как раньше. Это тоже временное состояние , но длится долго...

[Андрей Осипов]

Да, согласен.
А про свободу то что скажешь? В этом же главный вопрос и расхождение в понимании.

Левис, опиши свой взгляд на это самое "расхождение в понимании".

[Эйя]

Вот у меня есть желание стать более спокойным - это правильное желание или не правильное?

По моему , это правильное желание , цель и работа !

Вся эта страшная история про Я-ЕСЬМ и свобода от ума это когда как? Мне ум не мешает просто быть и решать постепенно насущные задачи.

Предполагаю, никто не свободен от ума, Т.к. мы ежедневно им пользуемся. Быть осознанным можно и без опыта "Я- Есмь", люди логического, интеллектуалы, навряд ли смогут в этой жизни попасть в "Я-Есмь", у них другая цель и программа жизни( на мой взгляд более полезная для общества и семьи) иной ( конструкторский) способ прорваться в область интуитивных озарений ...

Вот Самади пишет о том, что "там" всё это, что мы делаем "тут" не нужно

Самади- прав, там это не нужно, зато мы здесь и здесь хочется и быть полезным самому себе и другим.
ТАМ- всё по другому и если мы там нужны, нас приладят к новой Системе...Эту бы жизнь не профукать, чтобы не было мучительно больно вспоминать...

[Levis]

Самади- прав, там это не нужно,

А с моей, скромной, грубейшая ошибка!

Если бы "там" это было бы не нужно, нас бы не было бы тут.


Вопрос в другом - что именно из жизни тут будет нужно там. Что мы забираем с собой туда и зачем там нам это нужно?

А что касается свободы, то решил задачу и свободен от нее... То при решении задачи я не стремлюсь быть свободным он неё, а цель другая - наработка опыта, развитие качества души, которые помогают решать сложные задачи. Вот это развитие качеств и есть цель проживанию тут, смоей скромной. И никакого отношения к свободе это не имеет.

Конечно поел и освободился от голода это хорошо... Но это не даёт свободы от пищи, так как через какое-то время она снова будет необходима.


Так что учение об освобождении так и остаётся для меня загадкой и поэтому рассказать отличия понимания свободы, Андрей, я не могу, так как и близко не знаю о каком освобождении и от чего уже многие годы говорит Самади. При этом со многими его мыслями я согласен, но вот понятие свободы ускользает...

Так лично я ни к какой свободе не стремлюсь...

[Незнайка]

когда есть там и тут, это все иллюзорное проживание или - отождествление с тем или этим).. всё всегда тут и нигде больше...
"там и тут" говорит о разделенности.. , концепциях... того/этого..

[Adi]

Эту бы жизнь не профукать

Инстинкт не профукать /жизнь -
И есть причина её профукать...
Жить нужно открыто, без какого-либо к ней предвзятого отношения (свободно)...
И тогда она просто не сможет быть профукана...

Вопрос в другом - что именно из жизни тут будет нужно там. Что мы забираем с собой туда и зачем там нам это нужно?

Духовность...

Так что учение об освобождении так и остаётся для меня загадкой и поэтому рассказать отличия понимания свободы, Андрей, я не могу, так как и близко не знаю о каком освобождении и от чего уже многие годы говорит Самади. При этом со многими его мыслями я согласен, но вот понятие свободы ускользает...

Отправляйся ранним утром в лес или рощу, раскрой свой разум этому мгновенью, останови время, послушай как в тишине поют птицы...

[Fokusima]

у них другая цель и программа жизни( на мой взгляд более полезная для общества и семьи)

.. общество.. семья..
.. в смысле соответствия целей..
.. к духовным путям никак не относятся..
.. это балласт.. камень на шею..
.. и никакой осознанности в этом нет..
.. сколько бы творчества и интеллекта это в себя не вмещало..

.. осознанное это жертва..
.. вызов.. бунт.. риск..
.. где никакой почвы под ногами..