БЕЗМОЛВИЕ НА БЕЗМОЛВИИ И БЕЗМОЛВИЕМ ПОГОНЯЕТ...

[Levis]

когда есть там и тут, это все иллюзорное проживание или - отождествление с тем или этим).. всё всегда тут и нигде больше...
"там и тут" говорит о разделенности.. , концепциях... того/этого..

А "всё всегда тут и нигде больше" не концепция? И разве "там" не существует? Существует только "тут"?

Причём это там и тут лишь форма речи, так как с моей точки зрения всё это существует одновременно и именно тут, но про там у нас много меньше возможности знать и потому я согласен лишь с тем, что "тут" важнее проживать как можно полнее, однако и про "там" нужно что-то узнавать, размышлять и постигать...

[Levis]

Вопрос в другом - что именно из жизни тут будет нужно там. Что мы забираем с собой туда и зачем там нам это нужно?

Духовность...

Духовность это миф. Мытьё посуды тоже может быть работой со своим духом, а значит духовностью, а может и не быть, что чаще...

Поэтому этот "термин" духовность мало что отражает в том вопросе, что же собственно мы берём своё "туда" и что остаётся "ЗДЕСЬ".

Отправляйся ранним утром в лес или рощу, раскрой свой разум этому мгновенью, останови время, послушай как в тишине поют птицы...

И тогда что?

[Незнайка]

А "всё всегда тут и нигде больше" не концепция? И разве "там" не существует? Существует только "тут"?

концепции отличаются друг от друга, одни уводят, другие - приводят к "истоку".

[Незнайка]

Причём это там и тут лишь форма речи, так как с моей точки зрения всё это существует одновременно и именно тут, но про там у нас много меньше возможности знать и потому я согласен лишь с тем, что "тут" важнее проживать как можно полнее, однако и про "там" нужно что-то узнавать, размышлять и постигать...

да, там, это тоже - здесь, всегда Здесь и Сейчас, потому что "я"/левис, незнайка, фокусима, самади.., всегда в Здесь и Сейчас

[Levis]

концепции отличаются друг от друга, одни уводят, другие - приводят к "истоку".

И как же их отличить друг от друга?

[Андрей Осипов]

Отправляйся ранним утром в лес или рощу, раскрой свой разум этому мгновенью, останови время, послушай как в тишине поют птицы...

И тогда что?

Вот вот...Это вопрос человека, 'живущего" умом, словами. А тут речь уже не о словах...
Ты торопишься получить ответ..
Если СамАди ответит на твой вопрос, это будет его ошибкой. Он тебе ответил наиболее полно.

Ответ получишь, или не получишь , не словами, не текстом....

Для получения ответа необходима реальная готовность, а не на словах.

[Андрей Осипов]

Если проще, то слов СамАди - недостаточно для получения тобой ответа. Необходимо реальная готовность + твои действия. Желания и убеждённости тут недостаточно. А слова - только указывают на. Нужен результат твоего действия. Это ты и сам хорошо знаешь.. но.......но...

Все равно спрашиваешь, когда нужно делать.

Но "перед смертью ума не намыслишся".

[Незнайка]

И как же их отличить друг от друга?

это происходит само собой... в случае с незнайкой, постепенно от события/общения к событию/общению и еще то, что происходит в эти периоды, то есть, не только изменение в мышлении, но и причины, по которым меняется восприятие...
потом, ты постоянно говоришь о делании/умении.. это все относится к телу_уму, тебе фокусима, вроде бы, об этом говорил, а то, чем Я ЕСТЬ, ничего не делает, если коряво на словах сказать о Я... события происходят не с Я, а с телом-умом..., не более... пока так. Тело-ум делает что должно и бывает то, что бывает... как-то так

[Levis]

это происходит само собой... в случае с незнайкой,

Само собой происходит у всех и происходит разное, что очевидно.

Как ты понимаешь что происходящее именно то, а как это понимаем незнайка?

[Adi]

Свидетель и свидетельствование -
Это разные вещи...
Свидетель порожден тем,
Что засвидетельствовано...
Однако в простом свидетельствовании -
Нет разделенности,
Нет свидетеля и нет свидетельствуемого...
Я свидетеля исчезло...
Тогда и свидетельствуемое предстает в своей истинной форме...
В виде бесформенного...
Неконцептуального...
Здесь нет задающегося вопросами...
Нет логического вывода или умозаключений...
Это полноценная жизнь...
Реальное Бытие, без опоры...

[Adi]

Духовность это миф

В христианстве есть понятие душа, это тень духовности...
Христиане говорят: "Что если человек обретет весь мир, а душу свою потеряет"...
Если исходить из этого, то душу можно не потерять, если "мыть посуду" осознанно, то есть жить полно, цельно... Тогда можно уйти в мир иной одухотворённым...
Одухотворенность сбрасывает шлак впечатлений, полученных при жизни... Чистая душа поднимается условно вверх, к Богу, к Абсолютному Бытию...

[Levis]

Да, согласен.

[Незнайка]

Само собой происходит у всех и происходит разное, что очевидно.

левис неверно выделил цитату..., а именно

это происходит само собой...

, там даже три точки стоят
"в случае с незнайкой" относится к дальнейшему разъяснению про "само собой", а именно

в случае с незнайкой, постепенно от события/общения к событию/общению

и далее по тексту,
потому что да у каждого по-разному происходит "возвращение к истоку"

Как ты понимаешь что происходящее именно то, а как это понимаем
незнайка

потому что становится очевидным...
но для тебя это на сейчас не так, потому возникает такой вопрос или вопросы...

[Незнайка]

можно еще дополнить.. ты и есть сама очевидность, в этой очевидности нет левиса/незнайки/фокусимы/самади... то есть, они есть, но очевидность знает, потому что и ты и есть это знание, что это лишь "игра/иллюзия/мираж........................."(вместо многоточия можно разъяснять про игру....)

[Fokusima]

ты и есть сама очевидность, в этой очевидности нет левиса/незнайки/фокусимы/самади.

.. про эту очевидность тебе расскажет любой продавец на рынке..
.. после того как тебя обвесит и обсчитает..

[Незнайка]

не сомневаюсь, ты находишь другие слова для разъяснений...

[Levis]

потому что становится очевидным...
но для тебя это на сейчас не так, потому возникает такой вопрос или вопросы...

Не в этом собака порылась...

Очевидное для меня наиболее трудно объяснить другому человеку. Эта очевидность формируется годами и лёгкие штрихи дополняют и формируют её в совершенно разных моментах жизни. Вот и складывается картинка, пазл, а откуда все его части сказать не можем.

А мои вопросы вовсе не для ответа мне нужны, а для ответов самим себе. Это те вопросы, которые такие люди себе не задают, потому что не интересно откуда эти детали пазла взялись. Они уже есть и с ними хорошо и спокойно, а отвечать на "детские вопросы" таким умным дядям совсем на хочется. Это может потребовать перестройки всего сознания, всего привычного, столь горячо любимого...

Собственно именно поэтому и нет этих ответов, а не потому, о чём пишет Осипов.

Так как я практик, а не теоретик, то я хорошо знаком с тем, почему не находятся ответы и почему они вызывают подчас раздражение. И в истории со свободой это как раз об этом... когда слов много и все красивые, а содержания нет...

[Fokusima]

Очевидное для меня наиболее трудно объяснить другому человеку.

.. умудрённый опытом.. а не знаниями человек..
.. ко всем своим очевидностям относится как к иллюзиям..
.. лёд в стакане в жаркий полдень..

[Незнайка]

Вот и складывается картинка, пазл, а откуда все его части сказать не можем.

Это те вопросы, которые такие люди себе не задают, потому что не интересно откуда эти детали пазла взялись.

вотвот, детализация..., в этом и зарыта собака...
.. отвлекающий маневр, ума-тела, так сказать)

[Levis]

вотвот, детализация..., в этом и зарыта собака...
.. отвлекающий маневр, ума-тела, так сказать)

Да, да, детализация...

Вот ДК всегда и видимо всех уверял в том, что в медитации он находил все нужные ответы, а как он к ним приходил ему было не важно. Наверно и так можно жить, без детализации, я же не возражаю.