Учение об Освобождении

[Владимир Есаков]

Да, есть столы оценкой

Без оценки столов нет.

Именно так. Да.
Вначале предметы сознанием означиваются, им присваевается знак.
Затем схожим знакам присваивается новый, уже их означающий как класс, вид.
Затем знаки расставляются в ценностном диапазоне.
Ценность предметная это многажды означенный предмет.
Ценность человеческая это предельно обобщенное, абстрактное представление человека о вещах нравственных.
Почему предельное? Это "легко" проверить. Отдается ли взамен ценности сама человеческая жизнь этим человеком.
Так ценности становятся ценными.
За них отдаются жизни.
А столы... столы ценны, как я уже сказал тем, что их ни на какой другой не променяешь
Потому как свой, любимый!

[Арджуна*]

Росло себе дерево, росло...срубили сложили из него нечто, потом и это слепленное сгнило.
Духовное существо затянуто в материю и обрело тело... стало мальчиком Сережей, отправили мальчика учиться сначала в школу, а там еще куда-то.
Взрослый Сережа уже не помнил себя, кем был до рождения. Зачем он и как сюда попал - тем более.
Он ремонтировал все то, что ломалось. А ломалось и гнило все, что строили люди. Без исключения.
Когда ему говорили что он вечное духовное существо, мальчик в Сереже смеялся до слез, а сущность тяжко вздыхала, осознавая тщетность такого бытия.
Аватар вышел из под контроля и жил какой-то странной жизнью, полностью погрузившись в преходящее и не замечая вечного.
А в вечности не хватало чего-то нового и такого же вечного, что никогда не ломалось и не гнило, не горело и не рассыпалось в прах.
Однажды духовная сущность горько улыбнулась, когда дядя Сережа собственными руками смастерил дубовый стол, хлопнул по нему рукой и произнес:
- Этот стол будет служить нам вечно!
Сергей не знал, что гниение - это медленное горение.

[Levis]

Сергей знал, но какое это имеет отношение к сути обсуждаемого вопроса?

Ведь всё просто - ответь на мой вопрос и всё станет ясным и понятным.

[Андрей Осипов]

Сергей знал, но какое это имеет отношение к сути обсуждаемого вопроса?

Ведь всё просто - ответь на мой вопрос и всё станет ясным и понятным.

Левис, это уже невозможно, ответить Арджуне* на твой вопрос.

Вот по этой

Всё это, Ардж,на мой взгляд детский садик

причине.

[Levis]

Вот по этой причине

Не ставьте меня в угол, я больше не буду...

Ты сам готов ответить на мой вопрос?

Простой ведь вопрос - смотришь на стол и оцениваешь его?

Или, как говорит СамАди, сразу видишь суть предмета, правда что это за суть не рассказывает. Вот я, видимо, глядя на стол увидеть его суть не могу и поэтому оцениваю. Всё так?

[Арджуна*]

Все это в уме... Все что есть только в уме и им сконструировано - это иллюзии.
И они настолько прочны и непробиваемы для обывателя, что диву даешься.

[Andrew Lever]

— Дон Хуан, на что похоже видение?
— Чтобы это узнать, необходимо самому научиться видеть. Я не могу объяснить тебе. Просто это нельзя описать словами. ...Ты должен сделать это самостоятельно. Научившись видеть, ты будешь воспринимать мир по-другому.
— Так значит ты, дон Хуан, больше не воспринимаешь мир обычным способом?
— Я воспринимаю обоими способами. Если мне нужно смотреть на мир, я вижу его как обычный человек, как ты, например. Когда мне нужно видеть, я изменяю способ восприятия и вижу иначе.
— Вещи выглядят одинаковыми каждый раз, когда ты их видишь?
— Изменяются не вещи, а способ, которым ты их воспринимаешь.
— Ты не понял. Возьмем, к примеру, дерево. Оно изменяется или остается одним и тем же каждый раз, когда ты его видишь?
— Изменяется, и в то же время остается таким же.
— Но если одно и то же дерево выглядит иначе всякий раз, когда ты его видишь, то не означает ли это, что все твое видение — сплошная иллюзия?
— Когда ты на что-нибудь смотришь, ты не видишь. Ты просто констатируешь наличие чего-то определенного. Поскольку тебя не интересует видение, вещи, на которые ты смотришь, каждый раз выглядят для тебя более или менее одинаковыми. Но когда ты видишь, вещи никогда не бывают одними и теми же, и в то же время это те же самые вещи. Например, я говорил тебе, что человек выглядит, как яйцо. Каждый раз, когда я вижу одного и того же человека, я вижу яйцо. Но это не то же самое яйцо.
— Да, но если вещи никогда не бывают одними и теми же, то они неузнаваемы. Какой тогда смысл учиться видению?
— Чтобы различать. Видение — это восприятие истинной сущности. Когда видишь, воспринимаешь то, что есть в действительности.
— Значит ли это, что я не воспринимаю то, что есть в действительности?
— Не воспринимаешь. Твои глаза приучены только смотреть.

(с) Карлос Кастанеда – Отдельная реальность Глава 2

[Levis]

Все что есть только в уме и им сконструировано - это иллюзии.

А то, о чём говоришь ты как раз реальность, только высказать её нет возможности.

Вот про иллюзию всё известно, а про реальность я и близко не стояло!

Понимаем...

[Андрей Осипов]

Все это в уме... Все что есть только в уме и им сконструировано - это иллюзии..

Это не только ум.
Поэтому это никак не иллюзии...
Это неизвестная реальность
У тебя этого нет, вот ты и считаешь это иллюзиями ума.
Но это никак не ум.
Я про прочность и

И они настолько прочны и непробиваемы для обывателя, что диву даешься.

непробиваемость.
Потому, что она живая.
Пробить то можно, но никак не умом..,
И это никакие не иллюзии.
Это части сознания, за которые, в основном женщины отвечают...

Вот и Левис подтверждает.

Вот про иллюзию всё известно, а про реальность я и близко не стояло!

Хотя сам зависим от этой "неизвестной реальности".
Она неизвестна ни тебе, ни Левису.
Поэтому и не пробивается, так как пробивать нечего.

Вы оба в этом случае, когда эта "живая реальность" давит на вас, спасаетесь алкоголем от боли...

[Арджуна*]

Все что есть только в уме и им сконструировано - это иллюзии.

А то, о чём говоришь ты как раз реальность, только высказать её нет возможности.

Вот про иллюзию всё известно, а про реальность я и близко не стояло!

Понимаем...

Скепсис? М-да)))
Вот...что ты видишь вокруг себя?
Наступила ночь.
Теперь выключи искусственный свет и... всё. Твоё видение закончилось. Теперь надо пощупать, понюхать и т.д. .
Вивека - это некий. особый собственный свет (могу подробней). Он да, он СНАЧАЛА натренирован. Но ты и ходить начал тоже не сразу.
В каждом новом состоянии просто приходится начинать заново "ходить". Что в этом странного?
Ты своих детей вербально пробовал учить ходить?
Толк был бы?
А ты тут настаиваешь, что бы тебе словами все объяснили так, что бы ты сразу стал чемпионом.
Замеси тесто. закрути его в фигу, испеки. и съешь с маслом.
Понимаю... и это в лом.

[Levis]

Скепсис?

Не, просто не верю, что то самое истинное видение стола нельзя передать.

[Арджуна*]

Передать чем?

[Levis]

А какие есть варианты, кроме слова?

[Арджуна*]

Создание условий в которых мало чего остается кроме как...

[Adi]

Бесполезно выражать невыразимое (цель);
Но можно указать путь (к цели)...
Никто не пройдет путь за вас;
Пройти его можете только вы сами...
* * *

[Fokusima]

.. и еще.. читайте Гомера.. про Золотое Руно..
.. в конце пути Ясон узнаёт.. что то была обычная овечья шкура..

.. а Ковчег Завета Моисея оказался пустым..

.. а в тёмной комнате до сих пор ищут черную кошку..

.. ничего не меняется в этом мире.. за тысячи лет..