В духе дзэн

[Adi]

Мы обсуждаем пустоту...

Изначально - всё едино...
Нирвана есть сансара...
Иллюзия скандх -
Создает мнимое разделение...
Именно поэтому и появляется Путь-Дао,
Как средство возвращения Домой...
* * *

[Levis]

Подтверждение и опровержение - две стороны одной медали...

Конечно, однако я лишь подчеркнул мыль о том, что человеку просто необходимо следовать тому, что он говорит...

[Adi]

человеку просто необходимо следовать тому, что он говорит...

Человеку лучше ничему не следовать...
Следование чему-то - это:
Либо погоня, либо побег за/от теней...
Когда человек говорит истину,
Он ни на что не опирается внутри...
Ни на чем не задерживаясь...
Когда человек следует чему-то,
Его ум на привязи...
Связывать себя чем-то - это самообман...
Истина освобождает...
Она не создает крючка...
Не чему следовать, да и не кому...

[Levis]

Человеку лучше ничему не следовать...

В пределе да, но там снова появиться другой на текущий момент недостижимый предел.

Поэтому когда до предела далеко все следуют:

Следование чему-то - это:
Либо погоня, либо побег за/от теней...

и это верно для всех и в том числе для тебя.

Когда человек говорит истину,

Ты прекрасно сам же понимаешь, что это невозможное событие и:

Он ни на что не опирается внутри...
Ни на чем не задерживаясь...

Все мы пока опираемся и задерживаемся и ты в том числе и на этом форуме в частности.

Поэтому пока таки нужно следовать хотя бы тому, что сам говоришь, что сам считаешь истинным для себя, с моей, конечно, скромной...

[Adi]

Есть мастера "подниматься вверх", абстрагироваться...
Есть мастера "опускаться на землю", копаться в собственных мыслях...
Будьте Хозяивами ситуации: способными к любому действию...
Не следуйте даже абстрагированию, общайтесь с любым...
* * *

[Levis]

Собственно я и не ждал ответа в ключе своего "вопроса", а общие слова не стали таковым ответом.

На мой взгляд же всё просто - на каждом этапе развития человека нужны свои инструменты...

[Adi]

Что значит "ни на что не опираться"?
- Нет такого состояния...
Нет отрицания... Нет утверждения...
Вы свободно общаетесь...Свободно молчите...
Нет разницы говорить или молчать...
Действовать или бездействовать...
По вашему, каким образом Будда доносил Истину?!
Он поднял цветок, не сказав ни слова...
Не говоря и не молча...
Не выбирая ..

[Adi]

пока таки нужно следовать

Когда человек следует чему-то, пусть даже самую малость, он пойман в капкан собственного эгоизма... Он занят самогипнозом... Подчеркнутое неследование ничему - такая же ошибка и самообман... Понимающий и осознающий это человек - самореализован... Нет ничего, чего бы ему недоставало... Он совершенен...

[Levis]

Он совершенен...

И много ты таких людей знаешь?

И тогда зачем совершенному человеку пребывать на земле?

[Adi]

И много ты таких людей знаешь?

достаточно...

И тогда зачем совершенному человеку пребывать на земле?

Только он и имеет на это настоящее право...
У всех остальных права поддельные... ))
А если серьезно, Левис, что привело тебя к такому вопросу?
Ты считаешь для Истины не земле места нет?!

[Adi]

Безграничность - ограничивает...
Просветленность - омрачает...
Пустота - наполняет...
Невовлеченность - вовлекает...
Чистота - загрязняет...
Нечего терять...
Нечего приобретать...
* * *

[Levis]

И много ты таких людей знаешь?

достаточно...

Достаточно для чего, для кого? Как ты определил таковых?

А если серьезно, Левис, что привело тебя к такому вопросу?
Ты считаешь для Истины не земле места нет?!

Конечно именно так я и считаю. Проблема с верхнего уровня всегда решается быстрее и эффективнее.

А если авторы творения приходится "лично" вмешиваться в своё детище, то это значит, что Творец не совершенен, что в моей парадигме недопустимое событие.

И много ещё почему на мой взгляд подобное невозможно...

[Adi]

Достаточно для чего, для кого? Как ты определил таковых?

По себе... Я вижу мир совершенным...
Не идеальным, тут путать нельзя...

если автору творения приходится "лично" вмешиваться в своё детище, то это значит, что Творец не совершенен, что в моей парадигме недопустимое событие.

Творец..........
Ладно, оставим мифологию в стороне..
Причина Всех Причин - одновременно и совершенна и несовершенна, как Инь и Ян... Если бы она была лишь совершенна, то этого мира не было бы... Если бы она была только несовершенна, то не было бы Осознанности, не было бы Высшего Понимания и духовного освобождения... Вот почему каждый для себя решает сам, судя по своей самореализации...
И к чему бы он не пришел - в этом его Правда..
Жизнь - Такова...
От термина Таковость...

[Levis]

Достаточно для чего, для кого? Как ты определил таковых?

По себе... Я

Не вижу связи между вопросом и ответом.

Ты можешь её показать?

Изначально, был вопрос о том, как ты определяешь совершенного человека, каково их количество и как ты определяешь кто совершенен, а кто ниочень.

И именно эти ответы я не увидел в твоих постах.

Я вижу мир совершенным...
Не идеальным, тут путать нельзя...

В чём разница между этими мирами?

К слову и я вижу мир совершенным, причём именно потому, что он не может быть идеальным. В идеальном мири сложно найти способ развития, а именно для развития мы тут все и собрались.

Причина Всех Причин

О чём это? Можно ли это обсуждать и понимать на данном этапе развития человека?

[Андрей Осипов]

именно для развития мы тут все и собрались.

Для чьего развития?
Для своего или нет?

И что развивать и к какому сроку?

У человека несколько этапов развития с жесткими сроками по возрасту. Не успеешь "развиться" к следующему "экзамену" - пересдачи и времени на подготовку уже не будет. Придется уже на практике применять то что "развилось" к сроку.. Времени на развитие уже не будет. Будет время на реализацию уже "развитого" или беда....

[Levis]

Андрей Осипов - с моей точки зрения ты глубоко не в теме.

[Adi]

Не вижу связи между вопросом и ответом.

Ты можешь её показать?

Изначально, был вопрос о том, как ты определяешь совершенного человека, каково их количество и как ты определяешь кто совершенен, а кто ниочень.

И именно эти ответы я не увидел в твоих постах.

Я объясню это на примере причины и следствия:
Причина и следствие связаны между собой, иначе они бы не были причиной и следствием...
Причина и следствие разъеденены, ибо причина - это уже следствие (чего-то), а следствие - есть причина (чего-то ещё)...
Таким образом одновременное единство и разделение доказано...
Так и с совершенством и несовершенством, по тому же принципу...
Все люди совершенны и несовершенны - одновременно...

В чём разница между этими мирами?

К слову и я вижу мир совершенным, причём именно потому, что он не может быть идеальным. В идеальном мири сложно найти способ развития, а именно для развития мы тут все и собрались.

Спрашивая, ты сам одновременно и ответил...
Есть разница и в то же время её не существует...
Совершенство - это абсолютное понимание,
Того, что нет начала, нет развития, нет остановки...
Есть лишь конец неудовлетворенности...

[Adi]

Будет время на реализацию уже "развитого" или беда....

Палка, как известно: о двух концах...
Можно выбирать один или другой,
Развиваться или вечно валять дурака..
Блуждая между полюсами...
И то и другое - "развивает"...
А можно выбросить "палку" прочь...
Забыть о выборе, пробудившись к изначальному...
Это и есть дзэн...

[Levis]

Таким образом одновременное единство и разделение доказано...

Если на таких "шатких" конструкциях построено твоё мировоззрение, то мне тебя жалко...

Собственно поэтому и собственно исключительно с моей точки зрения в ряде твоих высказываний я вижу ущербность.

Это вполне вписывается в мою "теорию", что человек всегда находит подтверждение любой своей мысли, идее.


Более того, это придумал не я, а сформулировал это давно Гребенщиков.

Но это не мешает мне восторгаться рядом твоих других мыслей!

[Андрей Осипов]

Будет время на реализацию уже "развитого" или беда....

Палка, как известно: о двух концах...
Можно выбирать один иди другой,
Развиваться или вечно валять дурака..
Блуждая между полюсами...
И то и другое - "развивает"...
А можно выбросить "палку" прочь...
Забыть о выборе, пробудившись к изначальному...
Это и есть дзэн...

СамАди, "прбуждение к изначальному", просветление, третье рождение случается с мужчинами около 33х.

Я же это написал о втором возможном рождении, в 21 год, когда ребенок может стать взрослым. Большинство внутренних проблем и трудностей в жизни человека возникают из-за того, что не стал взрослым.. Хотя многие относят это к области духовности все гораздо проще...