В духе дзэн

[Арджуна*]

Вот и прекрасно... что просил, как просил - так и то и получил.

[Levis]

Но с моей, Сергей, это не честный разговор.

Это недомолвки, это сказал А, далее же продолжать не хочешь. Конечно это твоё дело и конечно я во многих вещах "плаваю", но быть может мне можно помочь, а не топить...

[Арджуна*]

Levis, видимо...с тобою надо так...
Ты сам пишешь вопросы...и сам же пишешь варианты ответов на вопросы...
А собеседник выбирает более менее верные... если они конечно есть...
Иначе получится как всегда... от тебя... пипец и сбоку бантик...

[Levis]

Не, мне так не интересно, Сергей.

Не можешь честно, значит буду ждать, вдруг научишься.

В моих вопросах я не вижу ничего такого, что не подлежит ответу, на что невозможно высказать свою точку зрения. Всякие отговорки де я не пойму, де "не твоего собачьего ума дело" с Жванецкий, меня не убеждают.

Да я много не знаю и не сразу что-то могу понять, так как мало грамотный в ряде вопросов, но если твой уровень выше, то всегда есть возможность ответить.

Была у меня такая история в жизни, в лихи девяностые занесла меня судьба на работу технологом в банку и конечно по многим вопросам я был глубоко не в теме. И была там одна красивая девушка Маша... И вот у меня возник по работе вопрос и я его ей задал...

Секунд 5 была пауза, после чего она говорит: -Ты наверное хотел спросить "вот это" и тогда ответ "такой".

Думаю всё понятно...

[Арджуна*]

Хорошо...
Как звучат твои вопросы?
Пронумеруй по-порядку важности...
Отвечу

[Андрей Осипов]

Хорошо...
Как звучат твои вопросы?
Пронумеруй по-порядку важности...
Отвечу

Арджуна*, хочу тебя предупредить...
Перед тем как отвечать, сначала ознакомься с темой - "Праноедение в этом мире...".

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 63#p399163
Чтобы не было иллюзий...
Насколько я знаю у Левиса нет вопросов только одни ответы.
Я вопросов у Левиса не видел.

[Adi]

Что такое самобытие и откуда ты о нём узнал?

Теоретически самобытие это то, что существует само по себе, без вспомогательных взаимообразующих причин...
И, поскольку нет в природе ни одной вещи, которая существовала бы сама по себе, то и самобытие лишь фейк, уловка, чтобы объяснить или указать на это отсутствие (самобытия)... Откуда об этом узнал? - Из глубоких размышлений о природе сущего, из самоисследования... И разумеется подтвердил это некоторыми авторитетными текстами на эту тему...

Как оно связано с мировоззрением, с КМ? Как формируется, на основании чего?

Есть мировоззрение или картина мира, есть их формирующие факторы... А есть то, что до этого и после него... Это и есть искомое состояние... Оно скорее расформировывается, или точнее является кульминационной точкой поиска абсолютной истины...

о каком аспекте жизни человека идёт речь

Здесь о самом главном и ключевом, об эволюционном аспекте...
До того, как человек прозреет, все для него является важным... После того, как он прозреет, все становится неважным... Позднее упраздняется и само прозрение...

[Adi]

Что является окончанием вайшнавизма или конечной целью монастырской жизни буддиста?

Формально: Бытие, Знание Блаженство... Но Будда пошел дальше... Монастырские буддисты тоже ограничены...
Они застряли на начальной стадии духовной практики...
Чем мир отличается от монастыря?! Или монастырь от мира?! Ответ - ничем... Кому нравится себя ограничивать - становятся тем-то или кем-то еще... Однако неограниченные люди предпочитают просто быть, а не становиться...

[Levis]

Я вопросов у Левиса не видел.

Это от твоего предвзятого ко мну отношения.

Ты же на вопросы не отвечаешь даже когда, когда они заданы в явном виде.

[Levis]

Отвечу

У Маши, про которую я рассказывал, это было состояние души, потребность так отвечать.

У тебя подобного я пока не заметил.

Мой же вопрос простой - считаешь ли ты, что я очень далёк от духовности и что говорит на подобные темы мне не нужно?

[Levis]

Теоретически самобытие это то, что существует само по себе, без вспомогательных взаимообразующих причин...
И, поскольку нет в природе ни одной вещи, которая существовала бы сама по себе, то и самобытие лишь фейк, уловка, чтобы объяснить или указать на это отсутствие (самобытия).

Другими словами ты говоришь о не существующим, но в такой форме, которая не предполагает его отсутствие. Я правильно понял?

Оно скорее расформировывается, или точнее является кульминационной точкой поиска абсолютной истины...

Ты уверен, что таковая существует? Эта истина верна для всех и всегда?

Здесь о самом главном и ключевом, об эволюционном аспекте...

Да, в этом месте ты прав. В такие дебри я не люблю заходить и по очень простой причине: - все эти умозаключения не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты (причём никакие источники и размышлизмы других людей, думающих так же или близко ничего не меняют).

Для меня любая теория, из которых не следует практических выводов смысла не имеет.

Судя же по твоим высказываниям на форуме твоя теория имеет ряд применимых в жизни человека следствий.

Однако для меня далеко не всегда это так. К примеру рассказ о самобытии, которого нет для меня смысла не имеет.

Какой же для тебя в этом смысл?

[Adi]

Другими словами ты говоришь о не существующим, но в такой форме, которая не предполагает его отсутствие. Я правильно понял?

Да.

Ты уверен, что таковая существует? Эта истина верна для всех и всегда?

Всегда, да, но не для всех... Нужно определенное созревание, накопление "соков"... Или набивание шишек...

К примеру рассказ о самобытии, которого нет для меня смысла не имеет.

Какой же для тебя в этом смысл?

Смысл в том, что смысла нет...
Тут просматривается намек на бесконечное...
В этом может быть найден выход из любого рода концепций...
Из ограниченности и силков собственной самости...

[Андрей Осипов]

Ты уверен, что таковая существует? Эта истина верна для всех и всегда?

Всегда, да, но не для всех... Нужно определенное созревание, накопление "соков"... Или набивание шишек...

Только возраст и срок накопления и созревания очень жесткий...

[Levis]

Смысл в том, что смысла нет...
Тут просматривается намек на бесконечное...

Конечно смыл может быть и может не быть, всё зависит от точки приложения этого смысла и понятно, что в бесконечности все эти текущие конечные смыслы бессмысленны.

Однако в применении к реальной жизни таковые смыслы нужны и полезны.

Однако на часть вопросов ты решил не отвечать и это нивелирует всю твою "теорию" для меня. Конечно в рамках своих представлений и суждений, как бы ты это не называл, ответы и объяснения самому себя найти всегда легко, но это форма самообмана, которая так необходима для развития любой своей теории, вот Осипов наглядный и более выпуклый пример. У тебя это тоньше, с моей, скромной...

[Adi]

Однако на часть вопросов ты решил не отвечать и это нивелирует всю твою "теорию" для меня. Конечно в рамках своих представлений и суждений, как бы ты это не называл, ответы и объяснения самому себя найти всегда легко, но это форма самообмана,

Вот, где то тут, теория должна трансформироваться в практику...
Назначение любой теории - заводить в тупик, из которого интуитивно отыскивается выход из лабиринта иллюзий...

[Levis]

Назначение любой теории - заводить в тупик,

Где-то ты сбился с пути, в своих рассуждениях, с моей, скромной.

Познание законов этого мира не заводят в тупик, а выводят из него, что мешает человеку снова прийти в другой тупик и снова правильное познание законов этого мира выводит человека из тупика.

Примеры нужны или сам справишься?

[Adi]

Познание законов этого мира не заводят в тупик, а выводят из него,

Это и есть тупик..
Кажущийся выход - тоже тупик!
Перестань барахтаться между тупиками и выходами из тупиков...
И всё будет правильно...
Знай, что если у тебя есть путь,
То ты обязательно с него собъешься...
Не хочешь тупика - не создавай!
Действие и результат - это ловушки...
Они проистекают из привязанности к самости...

[Арджуна*]

Что является окончанием вайшнавизма или конечной целью монастырской жизни буддиста?

Формально: Бытие, Знание Блаженство... Но Будда пошел дальше... Монастырские буддисты тоже ограничены...
Они застряли на начальной стадии духовной практики...
Чем мир отличается от монастыря?! Или монастырь от мира?! Ответ - ничем... Кому нравится себя ограничивать - становятся тем-то или кем-то еще... Однако неограниченные люди предпочитают просто быть, а не становиться...

Очень близко...
Вайшнавизм и буддизм оканчивается тогда, когда живущий в человеческом теле во всей полноте осознает себя духовным существом, т.е. одной из вечных, неизменных форм Бытия.
После этого совершенно не имеет значения все бывшие и последующие материальные тела их разнообразие и количества. Жил и живет в них всегда один и тот же...

[Adi]

Когда больше не от чего освобождаться -
Исчезает и само освобождение...
Никто ниоткуда не приходит и никуда не уходит...
Нет озабоченности прошлым и последующим...
* * *

[Adi]

Есть такое выражение в дзэн:

"Он просидел в медитации десять тысяч кальп,
Но Дхарма Будды так и не открылась ему"...
Эта фраза, как раз для тех упрямых глупцов,
Которые стремясь к опустошению - наполняются целеполаганием...
* * *