Форум Безмолвие

**Анни** » 22 июн 2009, 18:44

Приношу свои извинения за то что писала в этой теме, это для меня тупиковый путь, проявлять эти качества...свой последний пост удалить не могу...сейчас крестик поставлю...ПРОКОЛ)))

БУДЬТЕ МИРНЫ
БУДЬТЕ ДОБРЫ
БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ
БУДЬТЕ СВОБОДНЫ
:grin:

**Василёк** » 22 июн 2009, 18:49

Анни, не надо удалять, лучше ответы напишите! Второй для меня - иностранный незнакомый мне язык, а по первому коротко так: ему надо с собой работать, а не с ней. :oops:

Не судите строго...а вообще наоборот - буду признательна за урок!

**Анни** » 22 июн 2009, 19:03

Василёк писал(а):Анни, не надо удалять, лучше ответы напишите! Второй для меня - иностранный незнакомый мне язык, а по первому коротко так: ему надо с собой работать, а не с ней. Не судите строго...а вообще наоборот - буду признательна за урок!

Бога ради))) я годами учусь вообще никого не судить, иногда проскакивает все равно))) Я не буду отвечать на второй вопрос...это не интересно...я лучше подскажу как самому пройти этот опыт и понять...это очень интересно...честно))) Возьмите какое-либо эмоцианальное переживание, которое вы можете хорошо почувствовать, в общем заряженное эмоциональное переживание...думаю у каждого есть свои скелеты в шкафу...и погрузитесь в него как в медитацию...понаблюдайте за собой...за всем что чувствуете...за всем что происходит с телом...потом это же эмоциональное переживание попробуйте почувствовать одновременно с окружающим пространством...вот например комната...вы чувствуете и комнату и переживание...попробуйте отделить само переживание как обьект в этой комнате...это сам принцип...и поделитесь результатами при желании))) Что произойдет с этим переживанием...это может быть не комната...может быть что угодно...а более всего эффективно...если попробовать представить на экране кинозала :grin:

А по первому вопросу...я ответы искала несколько лет...я немогла заглянуть в глубину некоторых моментов...почему так происходит...у меня второе высшее - психология...и я немного работаю в этой области...так ...чтобы психология не стала бизнесом...и этот вопрос был насущным...Лиз Бурбо...Пучко...Луиза Хей...Синельников...кого только не перелопатила...по Лиз Бурбо работала с нахождением причин заболеваний...у нее глубина больше...ибо она выходец из телесно-ориентированной психотерапии...и не могла нигде найти ответ...почему это так...вот в 99 процентах случаев...все супер...и вот он вылазит этот один...который просто рубит все системы на корню...пока не нашла ответ в квантовой психологии Стивена Волинского...чуть позже найду эту цитату...там настолько великолепно все это описано))) а то сейчас клубничное варенье сбежит))))))))))

**Василёк** » 22 июн 2009, 19:26

Да! Удочка лучше! Благодарю! :grin:

**Pavel.Y** » 22 июн 2009, 21:41

Анни писал(а):Приношу свои извинения за то что писала в этой теме

А за что извиняетесь то? Я не понял ....

Анни писал(а):Вот такой вопрос пример, у человека есть проблема, например называется она МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ...

Недавно случайно узнал: у одной моей знакомой проблемы по судьбе, в частности не ладится семейная жизнь у дочери - есть ребенок, который души не чает в отце, а жить вместе не могут. Эта моя знакомая поехала к ясновидящей, которая обнаружила у неё родовое проклятие, сняла его, но сказала, что у дочери жизнь вряд ли наладится, вот у внучки должно быть всё в порядке, т.к. снятие срабатывает только в третьем поколении.

Намеренно рассказываю о том, к чему сам не имею отношения.
Это пример того, что может лежать в основе проблемы. Кроме этого может быть венец безбрачия, сглаз, ну и, естественно, кармические проблемы. И еще этот пример показывает на то, что не все проблемы можно снять с себя в текущей жизни. Что точно можно - изменить отношение человека к имеющейся у него проблеме, убрав тем самым отрицательные эмоции по этому поводу, что в свою очередь может сущетвенно изменить ситуацию.

Применитьно к вашему случаю, человеку следует задать себе такие вопросы:
1) Почему я считаю, что меня должны любить?
2) Разве я не могу прожить без проявлений любви со стороны других людей?
3) А сам то я себя люблю?

И начать надо с последнего, надо полюбить себя, не в смысле эгоистичной любви, а в смысле принять себя такого, какой есть, без уныния, раздражения, вины и обиды. Ведь если в человеке даже на уровне подсознания живут эти отрицательные эмоции к себе, то окружающие ЧУВСТВУЮТ их и реагирут на них.

Надеюсь я вас не сильно разочаровал.

**Анни** » 22 июн 2009, 21:50

О Боже...не мой это случай...не мой))) меня наоборот много кто любит))) и из-за этого бывают проблемы))) и вообще я здесь о другом говорила...о состоянии МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ...проявляющемся во всем...Мир не любит...жизнь не любит...обстоятельства не любят...родители не любят...дети не любят...птичка накакала на макушку - не любит))))))И почему если человек начинает это самое меня не любят лечить доказыванием себе и всему миру что его все и везде любят...это только ухудшает проблему...

**Pavel.Y** » 22 июн 2009, 22:05

Анни писал(а):О Боже...не мой это случай...не мой

Успокойтесь, я сказал "ваш случай" только в смысле, что вы его озвучили.

Анни писал(а):И почему если человек начинает это самое меня не любят лечить доказыванием себе и всему миру что его все и везде любят...это только ухудшает проблему...

Потому, что в глубине души он понимает, что обманывает себя, т.е. усиливает отрицательные эмоции к самому себе, которые еще отчетливее улавливаются окружающими (м.б. на уровне подсознания).

**Анни** » 22 июн 2009, 22:10

Pavel.Y писал(а):Успокойтесь, я сказал "ваш случай" только в смысле, что вы его озвучили.

Мое скромное видение - это может стать навешиванием проблемы на человека...если так говорить...и приводить потом такие примеры

Опять же, не рассматривая этот момент здесь со мной

**Анни** » 22 июн 2009, 23:34

Вот здесь есть ответ на первый вопрос.

Стивен Волинский

Квантовое сознание.

Противоречащие убеждения

Почему, когда мы увлекаемся созданием субъективных реальностей и реакций на определенные ситуации, почему так трудно изменить свои реальности или внутренние программы? Многие сторонники терапий новой эры (new age) делают попытки трансформировать сознание, как и сторонники образования или гипноза. Они говорят, что мы можем создать новый образ жизни с помощью визуализаций, силы позитивного мышления, медитаций, позитивных утверждений или действия бессознательного ума. В этих методах часто предлагается не разрешать негативные ассоциации или мысли с помощью позитивных утверждений или перестройки ассоциаций. В этих процессах недостает двух важных частей.

Принцип: Нельзя отстаивать новую реальность в противоположность существующей, ранее созданной реальности.

Такая практика вызывает еще большее сопротивление изменению. Эти реальности становятся противодействующими.Примером может быть попытка поверить в новую реальность “жизнь легка”. К сожалению, старое построение или убеждение, “жизнь тяжела” все еще существует в сознании. Одно построение не может быть преодолено другим. У позитивной мысли, решения или новой ассоциации нет массы или силы отменить негативную мысль, решение, ассоциацию или построение. Нужно разобраться с существующей мыслью, потому что она была создана первой и остается в сознании.

Принцип: Созданное первым убеждение становится для личности точкой отсчета и поэтому несет больше всего силы. Оно становится для личности стандартом оценки переживания.

Следовательно, точка отсчета первоначального убеждения, “Жизнь тяжела”, становится базовой точкой отсчета. И она остается ей, пока наблюдатель не сможет понять, что во-первых он существует до своего убеждения, и что во-вторых он сам выбрал то убеждение, которое стало фильтром для входящих и исходящих восприятий и переживаний. Когда наблюдатель “усваивает” это на опыте, он может в настоящем перестать создавать этот фильтр или убеждение под названием “жизнь тяжела”.
Классический пример, с которым мы все знакомы—чувство неполноценности или глупости (первая созданная решением часть(ица)). После мы пытаемся компенсировать это чувство, напряженно работая, чтобы доказать что мы не неполноценны (создание второй части(цы)). Заметьте, что сколько бы мы ни доказывали или пытались доказать нашу полноценность, мы постоянно чувствуем первое построение, неполноценность. Даже когда мы достигаем успеха, мы всегда сравниваем это чувство с нашим чувством неполноценности. По сути чувство неполноценности становится нашей точкой отсчета!!!
“Вся наша реальность построена из таких постоянных сравнений. Наши чувства, которые описывают нам нашу реальность, все время делают эти сравнения. К сожалению, наши чувства, не имея абсолютной линии отсчета, должны вырабатывать свою собственную относительную линию отсчета. Ведь каждый раз, когда мы что-то воспринимаем, мы всегда воспринимаем только отличия, тепло это или холод, свет или темнота, тихо или шумно, всегда в сравнении с соответствующими количествами. У нас нет абсолютной меры ни для чего в том, что касается нашей повседневной реальности.” (Бентов, 1977:22)
Клиентка, с которой я проводил терапию, подросток, чувствовала неполноценность по сравнению со своей старшей сестрой, которая в связи со своим возрастом, казалось, всегда делает все лучше и успешнее. Моя клиентка проигрывала каждый раз, когда пыталась достичь чего-то самостоятельно. Она начала постоянно сравнивать себя с “эталоном” своей старшей сестры и не могла быть сама собой. Она слилась со своей сестрой, которая стала её внутренним образцом. Каждый раз, когда она пробовала новый образ жизни, она автоматически сравнивала себя с сестрой и чувствовала старые эмоции неполноценности, неудачи и смятения. Ее убеждение “Я хочу быть полноценной” постоянно сравнивалось с её сестрой, которая была полноценной. Короче говоря, наблюдательница взяла картинку сестры и держала её в сознании вместе с чувствами неполноценности по сравнению с ней. Это первое построение. Затем она создала компенсирующую часть(ицу), чтобы доказать что она не неполноценна. Пытаясь отрицать первое построение, и сопротивляясь ему, мы создаем разделение на две части. Наблюдатель видит старые картинки, ассоциации, воспоминания, и не может выбрать новый шаг к более свободному сознанию, потому что делает выбор из предыдущих построений, а не из чистого открытого пространства. Часто мы удерживаем старые картинки для того, чтобы сопротивляться схожести с ними. Требуется энергия и усилия, чтобы постоянно удерживать картинку и сопротивляться схожести с ней, в то же время надеясь выработать другую реальность. Например, если личность решает: “Я не хочу быть такой как мама”, она должна все время удерживать в сознании картинку мамы (первое построение), чтобы знать чем не быть (второе построение). Это значит, что поскольку первое построение сильнее, она становится мамой и сопротивляется сходству с мамой в постоянной внутренней борьбе.

**nayatl** » 22 июн 2009, 23:51

Pavel.Y писал(а):Если вы взглянете на мои таблицы эмоций

Вот откудава "ноги растут" у проблемы, МЫ ВСЁ СИТАРАЕМСЯ УПИХАТЬ В ТАБЛИЦЫ. Но Жизнь така штука, ну не впихивается она в таблицы, как не старайся. Так ине ушли мы дальше ОБЫДЕННОГО логического ума, оттого и такие слова гврим:

Pavel.Y писал(а):Любая другая точка в этом диапазоне - неполная духовность

Полная и неполная духовность, ПИПЕЦ.... Павел вы ВНИМАТЕЛЬНО читали Евангелия? У мну сомнения... Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО слова Иисуса, особенно про Дух и т.п.

**Инь** » 23 июн 2009, 01:39

Pavel.Y писал(а):
Инь писал(а):в моём понимании это их фантазии

А где, по-твоему, кончаются фантазии и начинается реальность?
Ты можешь очертить эту границу применительно к эзотерике?

да
у меня это всё просто
если моя фантазия завтра с утра стала новостью
то она автомвтически перестёт быть фантазией
а таких примеров у меня не один...

Pavel.Y писал(а):
Инь писал(а):"А что, собственно, могут С УВЕРЕННОСТЬЮ УТВЕРЖДАТЬ ОНИ?"

Ну Елена Рерих, например, написала "Агни Йогу" с описанием того, откуда и как это всё появилось.
Ты считаешь, что этого мало для УТВЕРЖДЕНИЯ своих взглядов?

да
я тоже могу объяснить любой абсурд достаточно логично

**Pavel.Y** » 23 июн 2009, 06:59

Анни писал(а):Вот здесь есть ответ на первый вопрос...

Автор достаточно убедителен, но я шел совершенно другим путем, и мне удалось избавиться от убеждения "жизнь тяжела". Вот только я не пришел к убеждению "жизнь легка" и вот почему.
Во-первых, это убеждение ошибочно - жизнь не тяжела и не легка, она такая, какая есть, и она такая не по случайному стечению обстоятельств, а по моему собственному выбору, который скрыт от моего ума завесой.
Во-вторых, убеждение "жизнь легка" опасно тем, что при столкновении с большими трудностями (откуда они взялись - другой вопрос) человек, уверенный в легкости жизни, может сломаться и впасть в противоположное убеждение.

Анни, ведь мы же находимся на эзотерическом сайте, а не на психологическом. Эзотерика - реально действующая сила, которой надо учиться пользоваться, а не забалтывать ссылками на заумные теории (это я не о вас).

**Pavel.Y** » 23 июн 2009, 07:08

Инь писал(а):если моя фантазия завтра с утра стала новостью
то она автомвтически перестёт быть фантазией

Если заменить слово НОВОСТЬ на слово РЕАЛЬНОСТЬ, то я с тобой согласен.
Именно потому, что мои "фантазии" вот уже много лет становяться реальностью или объясняют её, я и присутствую здесь столь продолжительное время и меня нельзя заболтать ни теориями ни эмоциональными выпадами.

Инь писал(а):я тоже могу объяснить любой абсурд достаточно логично

Не сомневаюсь ....
Только вот сделать это так, чтобы подобно "Агни йоги" Е.Рерих ЭТО стало мировым бестселлером и нашло миллионы читателей и последователей, тебе вряд ли удастся.

**nayatl** » 23 июн 2009, 07:15

Pavel.Y писал(а):Только вот сделать это так, чтобы подобно "Агни йоги" Е.Рерих ЭТО стало мировым бестселлером и нашло миллионы читателей и последователей, тебе вряд ли удастся.

ГаРи ПоТер тоже мировой бестселлер.... Все бежим в магазины срочно...покупать волшебные палочки....

**Pavel.Y** » 23 июн 2009, 07:21

nayatl писал(а):ГаРи ПоТер тоже мировой бестселлер.... Все бежим в магазины срочно...покупать волшебные палочки....

Есть люди, которые СОЗДАЮТ Гарри Потеров, и есть люди, которые покупают волшебные палочки.

Вы предлагаете стать вторыми?

**nayatl** » 23 июн 2009, 07:41

Pavel.Y писал(а):Вы предлагаете стать вторыми?

Павел, я предлагаю прекращать МЕРЯТЬ духовность и смотреть на МИР через СХЕМЫ. Нуна ЖИЗНЬ ВОСПРИНИМАТЬ, а не раскладывать и решать, что правильно, а что не- нет. А то смотрите, что получается: те, кт ос вами согласен - достаточно духовен, а кто не согласен, кто спорит, тот сразу переходит в категорию пониженной духовности. А кто сказал вам, что вы МЕРИЛО духовности? Ну или чего-то там ещё? Так же не может быть МЕРИЛОМ Истинности популярность в народе или продаваемость. Ну так и напрашивается цитата:

Величайшие души земли остались неизвестными...

Илья Беляев. "Острие Кунты", глава 24.

**Pavel.Y** » 23 июн 2009, 08:06

nayatl писал(а):Павел, я предлагаю прекращать МЕРЯТЬ духовность и смотреть на МИР через СХЕМЫ. Нуна ЖИЗНЬ ВОСПРИНИМАТЬ, а не раскладывать и решать, что правильно, а что не- нет.

Когда вы переходите дорогу, вы ВОСПРИНИМАЕТЕ удар машины, или строите в голове СХЕМУ, в соответствии с которой идти надо только на зеленый свет или при пустой дороге?

Наша жизнедеятельность без СХЕМ невозможна и, поэтому, создание всё новых и новых СХЕМ является естественным процессом.
Правильность СХЕМ определяется и теорией и практикой. Да, на схемах "горят", бывают и жертвы, но процесс это остановить нельзя.

Кто вам сказал, что духовность мерить НЕЛЬЗЯ? В каком учебнике это написано?

Сколько НЕЛЬЗЯ было преодолено в человеческой истории путем не только научного поиска, но и просто интуитивного движения. И эти НЕЛЬЗЯ касались не только технической стороны жизни, но и моральной, нравственной, духовной.

nayatl писал(а):А кто сказал вам, что вы МЕРИЛО духовности?

А где вы видели, чтобы я утверждал, что знаю ИСТИНУ?

Я утверждаю только то, что ЭД работает, а общий это случай или частный, я не говорю.

О прямом влиянии эмоций на здоровье и судьбу уже столько написано НЕ МНОЮ, что можно было бы и прочитать, например, Синельникова.

**Анни** » 23 июн 2009, 08:19

Pavel.Y писал(а):
Анни писал(а):Вот здесь есть ответ на первый вопрос...

Автор достаточно убедителен, но я шел совершенно другим путем, и мне удалось избавиться от убеждения "жизнь тяжела". Вот только я не пришел к убеждению "жизнь легка" и вот почему.
Во-первых, это убеждение ошибочно - жизнь не тяжела и не легка, она такая, какая есть, и она такая не по случайному стечению обстоятельств, а по моему собственному выбору, который скрыт от моего ума завесой.
Во-вторых, убеждение "жизнь легка" опасно тем, что при столкновении с большими трудностями (откуда они взялись - другой вопрос) человек, уверенный в легкости жизни, может сломаться и впасть в противоположное убеждение.

Анни, ведь мы же находимся на эзотерическом сайте, а не на психологическом. Эзотерика - реально действующая сила, которой надо учиться пользоваться, а не забалтывать ссылками на заумные теории (это я не о вас).

Павел, можно взять совершенно любой пример, и с помощью умозагогулин его выкрутить и так и этак. Эту ссылку я приводила не для вас, я знала что вы будете протестовать. Эта ссылка была обещана Васильку. И выполнялось обещание. Я написала выше что к вам вопросы отменяются. Вы к своей системе не подпустите никого, тех кто представляет хоть малейшую угрозу вашей системе. Я не собираюсь это делать. Жаль только, что люди тоже используются для того, чтобы доказать, что ваша система идеальна, точна, работает и т.д....Не она уже служит людям...а люди ложаться бревнами в выстраиваемую систему. Но когда люди в невежестве - им нужна хирургия...когда в благости - им вообще в основном лечение не нужно...кому-то нужна ваша система...и психология - это тоже примерно того же уровня...естественно она используется как хирургия для людей в невежестве...так и психология для людей определенного уровня развития...и тогда как скальпель хирурга в своем месте и в свое время просто подарок судьбы...так и ваша система...так и психология...но когда хирург идет со скальпелем и ищет у всех прохожих то нарывчик...то камушек...это уже непорядок...на этом из этой темы просто ухожу))) Если кто-то что-то захочет спросить, пожалуйста, личка, другие темы)))

**Pavel.Y** » 23 июн 2009, 08:54

Анни писал(а):Павел, можно взять совершенно любой пример, и с помощью умозагогулин его выкрутить и так и этак.

Многие нарывы можно вылечить скальпелем, можно - мазью Вишневского, а иногда помогает и столетник. И какой из этих методов будет умозагогулиной?

Анни писал(а):Вы к своей системе не подпустите никого, тех кто представляет хоть малейшую угрозу вашей системе.

Вы хотите сказать, что все 90 страниц написаны одним мною?
Да у меня даже прав модератора нет (и они мне не нужны).
А вот что касается аргументов, то какие угрозы могут быть, например, у той же мази Вишневского? Только случаи, когда её применение бесполезно и может привести к опозданию (со мной был такой случай - меня вылечил только скальпель). Ну так я неоднократно говорил, что ЭД - это не панацея.

**Инь** » 23 июн 2009, 10:14

Pavel.Y

духовность мерить НЕЛЬЗЯ

относительно чего ты можешь её мерить?
кто или что является абсолютным нулём духовности?
ну из тех, кого можно померять... :roll:

Форум Безмолвие

Эмоциональная диагностика

Кто сейчас на конференции