Эмоциональная диагностика

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Pavel.Y

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 24 фев 2023, 11:15

Инь писал(а):все, кто свернули с Пути
или уже ушли...
или в находятся
в деструктивном эмоциональном состоянии
(как и Природа вокруг них)...

Вспомнилась старая поговорка: "не зная броду, не суйся в воду"
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 24 фев 2023, 11:18

Привет Павел!

Рад видеть!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 24 фев 2023, 11:32

Levis писал(а):Привет Павел!
Рад видеть!

Привет, Levis!
Взаимно!

Я так редко стал заглядывать на сайты, что мне уже напоминают об этом )))
Много время занимает изучение ЭД, да и взгляды меняются - чем больше узнаешь, тем меньше иллюзий, а Его Величество Результат делает бессмысленными споры.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 24 фев 2023, 11:38

Ну споры это не ко мне, а вот обмен опытом, идеями, мыслями дело полезное, на мой, скромный...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 24 фев 2023, 11:56

Levis писал(а):Ну споры это не ко мне, а вот обмен опытом, идеями, мыслями дело полезное, на мой, скромный...

Козьма Прутков изрёк: "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя." Это про меня.
Я давно заметил, что тот, кто глубоко погрузился в какую-то реальную практическую проблему, мало интересуется другими вопросами.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 24 фев 2023, 12:01

Не могу в полной мере согласиться для себя, но элементы конечно есть и на форуме этому есть однозначные подтверждения. И это грустно, когда человек более ничего не видит и видеть не хочет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2023, 12:40

Павел, привет.
Ты к коллеге пришел?
Недавно био появилялся, Юрий сейчас на форуме...
:)
Pavel.Y писал(а):Козьма Прутков изрёк: "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя." Это про меня.
Я давно заметил, что тот, кто глубоко погрузился в какую-то реальную практическую проблему, мало интересуется другими вопросами.
Да, это так, за все приходится платить. И за профессионализм тоже. Без узости восприятия, без умения держать внимание в нужном направлении, не будет глубины. Каждый по своему распределяет доступный ему объем.

Профессионал - это специалист глубокого бурения.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19127
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 24 фев 2023, 14:43

Levis писал(а):И это грустно, когда человек более ничего не видит и видеть не хочет.

Не грусти, Levis!
Каждый идет своим путем.
У одного за спиной десятки инкарнаций, у другого - сотни.
У каждого своя программа текущего воплощения, свои цели и свой путь.
Андрей Осипов писал(а):Павел, привет.
Ты к коллеге пришел?

Да нет, мне пришло уведомление, что я давно не был на сайте - вот и заглянул )))
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 24 фев 2023, 15:07

Да это понятно.

И глубина нужна и широта, но нельзя объять не объятное.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Арджуна* » 30 апр 2023, 02:35

Андрей Осипов писал(а):Профессионал - это специалист глубокого бурения.

Я проснулся рано утром, зашел сюда сначала...
В памяти всплыло вот это, из далекого 2007 года...
BlueFire писал(а):Понятно, что все люди разные, но вот и хотелось узнать, какие в основном витают настроения в основной массе пациентов.
То есть интересна статистика.


Levis писал(а):Статистика тут бессмысленна, так как любой человек уникален своим набором заморочек и разговаривать с ним нужна каждый раз по разному. У меня нет таковой статистики... могу лишь сказать, что большинство народа "немножко беременны" верой и как правило это всё, что о них можно сказать.


tandyru писал(а):Судя по моему опыту, основания заморочек людей практически не отличаются. Есть базовый набор, присутствующий в той или иной мере у большинства.

tandyru писал(а):Одна из основных баз заморочек - это неприятие себя как есть.
Создается родителями в процессе воспитания, когда в ребенке формируется мнение о себе через реакцию родителей на его действия.
Это отрицание себя "вешается" на страх того, что не будут любить, а заодно и на страхи, порождаемые инстинктом самосохранения.
Это отрицание себя порождает постоянный внутренний конфликт, который в свою очередь рождает неуверенность в себе (часто очень глубоко "зарытую"), а также множество компенсаций и т.п.

В свое время очень много занимался ретроскопией, сначала через эриксоновский гипноз...
Потом, через приобретенный опыт дошло до того, что появилась некая "база приемов", это такие специально выстроенные вопросы, задавая которые...короче, из человека начинает лезть именно то, что он тщательно сам от себя и от мира скрывает. И это именно то, что мешает ему по жизни Стать тем, кто он есть изначально.
Не скажу что это какой-то универсальный метод и он может помочь исправить нечто.
Помочь выявить - да. И только.
Дальше - стопор и ступор. Человек не желает менять синицу в руках на журавля ни за какие коврижки.
Он изворачивается, находит "тысячу и одну причину и оправдание" что бы оставить все как есть.
Почему?
Если посмотреть в глубь, минуя личность, то мы как бы навязываем ему свою волю, в силу его собственного безволия.
А это ранит его там, в глубине этой. В бессознательном, там где он - бог, там вообще колоссальный протест происходит.
"Типа оставьте в покое, я прохожу урок лично!"

Теперь вот сижу и освежаю в памяти наработки)))
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 10215
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 686 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Арджуна* » 30 апр 2023, 02:43

Набрел на гениальный пост Странника... На все сто согласен с ним.
Strannik писал(а):
Я не претендую на роль первооткрывателя или некого магната- специалиста, но выскажу свое видение целительства (ИМХО) . Не судите строго, но мнение хотелось бы услышать. Начну издалека.
Что такое здоровье. Это гармоничное состояние всей энергетики человека. Это не внешний вид, это нечто иное. Это прежде всего комфортность.. Это восприятие мира через позитивное мышление.. Все остальное является болезнью в той или иной степени.. Пусть мимолетно, но эти искажения в итоге приводят к более глубинным изменениям всех уровней человеческого организма..
МЫ же определяем болезнь лишь тогда, когда произошли физиологические изменения … Это и приводит ортодоксальную медицину в тупиковую ситуацию. Он отделена от духовной стороны здоровья… Но оставим на время этот разговор.
Те методы, которые сегодня применяются в методиках целительства экстрасенсорными способами. Накачки, заговоры, наговоры, пассы, и еще что то .. наводят на размышления.. Что мы делаем в данном случае.. Человек имея одно, получает еще и другое.. Каков его дальнейший путь? Не усугубляется ли он внутренними противоречиями..??

И если сказать еще глубже, то не навязываем ли мы ему свою волю, в силу его собственного безволия?? Если это так, то мы лишь усугубляем все составляющие его энергоструктуры, хотя внешние факторы могут быть и заметными и красивыми…
Если бы с вами говорили о единственной жизни человека и в этом реальном времени, то наверное было бы кстати сказать, что мы на правильном пути. Заблокировал, стер, убрал, сжег и живи до конца своих дней в радости.. Но если мы говорим о цепи непрерывной жизни человека и его в конечном итоге бессмертии, лишь с изменением фиксации сознания и изменения формы и реальности, то тогда стоит глубоко задуматься?

Здоровье и нездоровье? Что является той нормативной базой для человека.. Никто этого не ведает.. Это внутренне состояние человека..
Я хотел бы остановиться вкратце на своем методе.. Он состоит из тех этапов. Первое, это обработка тонких тел ОГНЕМ. Второе, это изготовление воды по принципу равновесие пяти элементов (принцип ДАО). И третье, введение пациента в ИСС, до глубины зависящей от возможности самого пациента.. При этом не навязываются никакие установки…

О первых двух писать сейчас не буду а вот на третьем моменте остановлюсь подробно.
Как происходит стыковка целителя и пациента? Она происходит по доброй воле обеих сторон. Какова идея? ИСЦЕЛЕНИЕ. Пациент идет с идеей исцелиться, пациент принимает с идеей исцелить! Как это можно назвать в первом приближении?? Да – синхронизацией идеи..
Но так происходит практически во всех случаях. И вот здесь я остановлюсь на двух принципах:
Первый как это делает биоэнергет, и как делаю я.
Представим себе (начертим табличку в семь столбиков и впишем в каждую их них цифры от одного до семи..
Будем предполагать что это сферы (тела) человека классические)
Напишем слева –ЦЕЛИТЕЛЬ.
Чуть ниже еще оду табличку и то же самое, но слева напишем ПАЦИЕНТ.

Первый уровень сознания позволяет двум объектам синхронизироваться. Один хочет, и другой хочет.. Значит, происходит синхронизация на первом уровне..
Затем целитель начинает делать какие то пассы, заговоры и наговоры или еще что то. В этом случае со второго, третьего и далее уровней, информация начинает насыщать пациента. Происходит внедрение энергии. Пусть самой чистой, но…
Каждый индивидум имеет строго определенный код (ИМЯ) во вселенной с свои количеством и качеством энергии. Естественно какая бы у целителя ни была энергия, она всегда отлична от энергии пациента.. И.. мы навязываем качество энергии пациенту.. По количеству нет речи, так как естественно целитель её имеет больше. Отметьте что спортсмены чаще всего становятся биомассажистами.. Но что в конечно итоге получает пациент. Он получает много энергии но совершенно другого качества, отличного от качества пациента.. Что он при этом чувствует.. Прилив сил, энергии, и .. радуется.. К такому целителю валят люди.. Но.. через три – 6 месяцев пациенту опять становится плохо и он снова приходит к своему целителю (это еще хорошо, а если залетные?). И снова порция.. Так и живет пациент на энергии целителя. При этом полностью перепрограммируются клетки. Они уже не могут впитывать в себя свою энергию из пространства, а могут кормится лишь энергии целителя.. Если пациент начинает менять таких целителей, то через несколько лет (если не быстрее) онко заболевание обеспечено.. Обратите внимание на рост СПИДА и ОНКО.. Это одно из следствий такого вот целительства. Клетка сходит с ума. И она не только, не может, но и ,забывает, как надо защищаться и делится. То есть мы сами травмируем клетку, основную первоячейку нашего организма.. Эти мысли не покидают меня и сегодня.
Но эта тема большой дискуссии и не открытой…

А теперь то как это делаю я…. Та же верхняя схема… Две таблички одна над другой. Тот же принцип. Пациент пришел, целитель принял. Я сажу человека перед собой и начинаю выслушивать его.. А он многое поведает. И где и как и почему. Но меня это как бы не интересует, и я лишь физиономически принимаю участие в этом диалоге. Где то поддакиваю, где соглашаюсь, где то веду себя по другому. Постоянно обрываю пациента на каком то полуслове, задавая ему совершенно другой вопросы из другой области. Через несколько минут, пациент уже не знает зачем пришел… Интрига нарастает.. И вот. Кульминация..
Я прошу пациента встать и просто постоять.. На вопрос что делать, прошу его что бы он делал все что хочет, но лишь следил за собой.. И вот я сидя в удобной позе начинаю медленно входить в медитативное состояние… Помните, я выше писал о синхронизации. Эта синхронизация усиливается и при синхронном дыхании и покачивании и.. диалоге.. Это все признаки первого ВНИМАНИЯ. (цифири 1 на табличке). Я слежу за пациентом каким то островком своего внимания а сам все глубже и глубже погружаюсь (!!) в себя. Нет не в пациента. Там мне абсолютно нечего делать.. И вот я замечаю как дрогнул пациент, как его качнуло, я на всякий случай задаю вопрос. Как ваши руки?, как ноги?, как сердце?. Это в том случае если пациент не умеет слушать себя. И вот таким образом приходит миг, когда происходит всплеск. Это чувствуется. Человека начинает или клонить и ли крутить или качать. И тут я просто говорю ему что бы он сел. И.. опять беседа на уровне первого внимания. То есть происходит активизация первого внимания.. Вот и все…

Что же происходит в этом случае (ИМХО).
Я не навязываю пациенту свою энергию, мысли, установки.. Я веду его внутрь его же самого. На каком то уровне происходит смычка. То есть, есть такое выражение как «Шаблон человека» Он у нас есть на всех уровнях и телах. То есть идея, а она больной быть не может по сути. И вот когда искаженное тело (сознания) встречается со своим шаблоном, то мгновенно происходит коррекция…. Человек не получает моей энергии. Сеанс проходи настолько обыденно, что человек впоследствии даже не может сказать что и было. Нет (вру). Когда ему становиться лучше и проходят многие болячки, он вдруг вспоминает что пил таблетки, или еще что то но только не такой сеанс. Поэтому к таким целителям попадают единицы.
Это как две соседки объясняются по поводу двух медсестер. Одна другой и говорит. Вот была у медсестры и та поставила укол, что я даже и не заметила… (И все идут к ней). О другой же говорят что та ставит укол, как кол забивает и больно и страшно и .. к ней не идут.. В экстросенсорике с точностью наоборот. Если пациент выходит от целителя в мыле, если он там падал и корчился, то на каждом углу он кричит о силе этого целителя, а тот у которого можно было и мух на стене посчитать, никогда ничего и не скажет…

Вот так я вижу целительство и отношение к нему..
И в этом споре проигрывают все.. Мы можем тысячу раз диагностировать, но никогда не поймем причины настоящего заболевания. Так и будем тыкаться в понятное и непонятное.. Чуть что КАРМА, и.т.д.
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 10215
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 686 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Elf » 30 апр 2023, 06:32

В его размышлениях есть одна ошибка: накачка энергией - это не целительство, а тренинг. Целительство имеет немного другую подноготную.
Да, иногда приходится накачивать энергией, но это лишь ради ускорения процесса исцеления. А основная работа целителя, исправлять внутреннюю гармонию.
Как то я уже говорил, но повторюсь, человек рождён не для того, чтобы взращивать болезни в организме. Его задача, обладая живой плотью и взаимодействуя через него с физическим миром, совершенствовать свой Дух. Болезни же зачастую тормозят развитие Духа и потому более правильным является применять практику целительства. Если Дух человеческий достих уровня развития, когда он способен сам исправить накопленные ошибки в своей плоти, то такой личности сторонний целитель не нужен. Но на сегодняшний день на это способны единицы.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Арджуна* » 30 апр 2023, 07:05

Elf, привет)))
Ты наверное немного не понял о чем писал Странник.

То есть Палыч точно так же считал как ты сейчас.
Он как раз предостерегал, от накачки чужеродной энергетикой.
Смотри что он делал сам:
Я не навязываю пациенту свою энергию, мысли, установки.. Я веду его внутрь его же самого. На каком то уровне происходит смычка. То есть, есть такое выражение как «Шаблон человека» Он у нас есть на всех уровнях и телах. То есть идея, а она больной быть не может по сути. И вот когда искаженное тело (сознания) встречается со своим шаблоном, то мгновенно происходит коррекция…. Человек не получает моей энергии. Сеанс проходи настолько обыденно, что человек впоследствии даже не может сказать что и было. Нет (вру). Когда ему становиться лучше и проходят многие болячки, он вдруг вспоминает что пил таблетки, или еще что то но только не такой сеанс. Поэтому к таким целителям попадают единицы.
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 10215
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 686 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Андрей Осипов » 30 апр 2023, 09:10

Арджуна* писал(а):Elf, привет)))
Ты наверное немного не понял о чем писал Странник.

То есть Палыч точно так же считал как ты сейчас.
Он как раз предостерегал, от накачки чужеродной энергетикой.
Смотри что он делал сам:
Я не навязываю пациенту свою энергию, мысли, установки.. Я веду его внутрь его же самого. На каком то уровне происходит смычка. То есть, есть такое выражение как «Шаблон человека» Он у нас есть на всех уровнях и телах. То есть идея, а она больной быть не может по сути. И вот когда искаженное тело (сознания) встречается со своим шаблоном, то мгновенно происходит коррекция…. Человек не получает моей энергии. Сеанс проходи настолько обыденно, что человек впоследствии даже не может сказать что и было. Нет (вру). Когда ему становиться лучше и проходят многие болячки, он вдруг вспоминает что пил таблетки, или еще что то но только не такой сеанс. Поэтому к таким целителям попадают единицы.
Это делает Кнопка. И подробно описывает.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19127
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 02 май 2023, 07:54

Должен заметить, что при работе по методу ЭД, особенно если больной занимается самоисцелением, накачка какой-либо энергией от других людей отсутствует в принципе. Можно было бы сказать, что здесь идет самопогружение внутрь, но метод не требует даже этого, он может работать чисто формально: произнес правильную формулу прощения - получил исцеление. Вообще, метод настолько эффективен и глубок, что меня не хватает для его познания. Намек понятен?

И еще, хочу подкинуть одну идейку, над которой размышляю и работаю.
Тот, кто занимается эзотерикой, и читал, например, Майкла Ньютона, Долорес Кеннон и пр., должен знать о таком понятии, как "программа текущего воплощения". В какой-то момент времени слово ПРОГРАММА вызвало у меня следующие ассоциации: программа -> план -> контроль программы -> управление человеком в случае отклонения от программы -> кто контролирует и управляет -> какими методами контролируют и управляют ....
Что скажете?
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 02 май 2023, 08:57

Pavel.Y писал(а):какими методами контролируют и управляют

Событийным рядом.

Если события благоприятные, то правильно дорогой идёшь товарищ! Если не правильной, то обстоятельства будут сначала мягко корректировать движение и далее по нарастающей, вплоть до...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 02 май 2023, 20:52

Levis писал(а):Если события благоприятные, то правильно дорогой идёшь товарищ! Если не правильной, то обстоятельства будут сначала мягко корректировать движение и далее по нарастающей, вплоть до..

Это, конечно, так, но очень общий взгляд.
Программа текущего воплощения состоит не только из благоприятных событий, но и НЕблагоприятных. Их мы тоже должны пройти, и именно они способствуют развитию души, а не благополучная спокойная успешная жизнь. В число таких событий входят, кроме всего прочего, серьезные болезни и смерть. Всё это кто-то должен отследить и организовать. Это наводит мысль о кураторе, имеющемся у каждого человека, который где-то может помочь избежать неприятностей, если они носят незапланированный случайных характер, а где-то наоборот - создаст неприятности, если они запланированы. Возможно это тот, кого принято называть Ангелом Хранителем.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 02 май 2023, 20:55

Pavel.Y писал(а):Программа текущего воплощения состоит не только из благоприятных событий, но и НЕблагоприятных.

Согласен и тогда ввожу ещё один критерий - радость. Пояснять нужно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Pavel.Y » 02 май 2023, 21:13

Levis писал(а):Согласен и тогда ввожу ещё один критерий - радость. Пояснять нужно?

Радость от того, что заболел или попал в аварию?
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эмоциональная диагностика

Сообщение Levis » 02 май 2023, 21:14

От событийного ряда.

Когда человек понимает, а скорее чувствует, что всё во благо.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0