Праноедение в этом мире!

[А-33-Я]

Так а что догонять?
Всё на своих местах...
Ты про начинку пирожка
аззя про пирожок как феномен...

И всё

[Levis]

Для меня это комплект и одно без другого не интересно.

[А-33-Я]

Комплект комплектом...
Но в диалоге, ты о начинке, а азщя о пирожке с начинкой... С учетом того, что начинка может быть самой разной... И начинок этих мульон...

Ты, фокусируешь своё внимание своим вопросом : что за состояние?, на начинке...

В моем случае, фокусировка внимания - на пирожке с начинкой...
На пирожке как феномене, а начинка разная...

[Levis]

[Levis]

Там шумно...

Я тогда смысла не понимаю. Если явление не отличимо от фона...

Вот таким же фоном занимаешься ты в своей работе и вопросов не возникает, так как ты видишь результаты изменений этого фона, точно также как и целители видят результат своей деятельности.

Разница именно в точке веры, хотя ты этого признать не желаешь. Ты веришь в академическую науку, в повторяемость и предсказуемость.

Точно также целители верят в повторяемость своих результатов и предсказуемость оных.

Ты не видишь разницы. Но как же ты можешь её увидеть, если ты видишь только одну сторону?

как увидеть другую - погрузиться в неё и начинается это точно также как и у тебя с веры.

[А-33-Я]

Levis, а ты спроси у Алексея про рентгеновские лучи...
А вдруг получится...

[Алексей Войтенко]

Та не. Ну причём тут вера?
Предсказуемость - это не предмет моей веры. Предсказуемоесть - это признак того, что мы что-то поняли. Давай выберем другой критерий оценки, я только за. Есть более убедительные признаки?

И что значит это твоё выражение, что я верю в свою предсказуемость, колдуны верят в свою? Как это понять?

Я говорю об общедоступной предсказуемости.

Разница в том, что я говорю о предсказуемости общедоступных событий. А колдуны тоже говорят об этом, но таковой не демонстрируют. И ты теперь вынужден искать колдунскую предсказуемость где-то за пределом доступности. Ведь и ты сам предсказуемости колдунов по нашу сторону предела не видишь...

[А-33-Я]

Общедоступное событие: 7 дней молчишь...дофамином можно обмотаться...
Сон на ура...
Радости полные штаны...

Предсказуемость 100%
Аргументированность лабой - 100%

Не так уж всё и печально в нашем бренном мире

[Levis]

Та не. Ну причём тут вера?

При всём Алексей, при всём.

Как-то я спросил у тебя ты веришь или знаешь, что земля вращается вокруг солнца.

Ты привычно соврал, что знаешь.

Точно так же ты привычно видишь отсутствие результатов у целителей и видишь их наличия у работников в психиатрии, как свои собственные, так и других врачей.

Ты пока не в состоянии уйти от своей веры и даже признать её наличие.

[Алексей Войтенко]

Ну здрасте... ))
Я сказал, что вращение Земли - не моя тема. Поэтому точно не поручусь. Похоже, что крутится потому, что такая версия лучше всего объясняет наблюдаемые явления.

Психические результаты я вижу и у врачей и у целителей. В том-то и дело... )

[Levis]

Ну здрасте...

Привет, но с памятью, не мой, у тебя пробел в этом вопросе.

Психические результаты я вижу и у врачей и у целителей. В том-то и дело...

Да, то что ты видишь,ты называешь психическими результатами в соответствии с твоей верой.

У целителей другая вера и они это же называют иначе в соответствии со своей.

[Алексей Войтенко]

Привет, но с памятью, не мой, у тебя пробел в этом вопросе.

Может быть и пробел. Именно поэтому я и стремлюсь опираться на события, а не на память, предчувствия, впечатления...

Вот поэтому можно взять и посмотреть, что я говорил про Землю.
Я посмотрел. ))

Вот. Гля: тута и тута.

Ну и зачем, спрашивается, ты выдумываешь, если можно взять и проверить? Вера такая? )

Да, то что ты видишь,ты называешь психическими результатами в соответствии с твоей верой.

У целителей другая вера и они это же называют иначе в соответствии со своей.

Правильно. Явления одинаковые. Они называются психические. Их механизм не известен. Всё абсолютно правильно.

А если сюда приткнуть веру, то получится бог Кузя, или Саша АУЕОАЭ, или Петя, или ещё что-нибудь... )

[Levis]

А если сюда приткнуть веру,

Она давно притянута, но ты по неведомым мне причинам этого не осознаёшь.

Однако дело не только и даже не столько в вере целителей и твоей в психические явления, сколько в том, что вера колдунов в те самые энергии, тонкие тела и прочее, гораздо полнее объясняют суть происходящих с человеком явлений, чем твой "чёрный ящик" под названием психика.

[Алексей Войтенко]

Левис, ты уточнил, что именно я говорил про Землю?

Полнота объяснений определяется предсказательной силой.

Развесистость - это не полнота. Это показатель фантазии автора.

[Levis]

ты уточнил, что именно я говорил про Землю?

Нет, лениво...


Может и я ошибаюсь, но таковым было моё восприятие твоих изначальных слов по этому вопросу. Позже, как я помню, ты уточнил свой ответ теми словами, что де это не твой вопрос, как и писал выше.

Развесистость - это не полнота. Это показатель фантазии автора.

Да, причём этих создателей этой развесистости очень много. И каждый её чем-то дополнял, уточнял и получили какое-то учение.

Твоя же психология и этого не смогла сделать. Но ей ты веришь, а им нет.

[Алексей Войтенко]

Нет, лениво...


Может и я ошибаюсь, но таковым было моё восприятие твоих изначальных слов по этому вопросу. Позже, как я помню, ты уточнил свой ответ теми словами, что де это не твой вопрос, как и писал выше.

Вот в этом всё и дело.

Для тебя важнее собственное "восприятие" чем само событие. Причём событие вполне доступно. И ты понимаешь, что твоё восприятие ошибочное. Но продолжаешь базироваться на восприятии.

И чем же ты отличаешься, например, от Ильи?

Вот это вот, Левис, меня пугает...

Да, причём этих создателей этой развесистости очень много. И каждый её чем-то дополнял, уточнял и получили какое-то учение.

Твоя же психология и этого не смогла сделать. Но ей ты веришь, а им нет.

Психология ничего об этом не говорит. Потому, что не знает. Там не во что верить. Можно только наблюдать события.

А вот в колдунстве - да, каждый считает нужным добавить свою висюльку. Вот, Саша, например, имеет очень хорошую развесистую базу. Тут тебе и Библия, и Кастанеда, переселение душ есть... Всё что хочешь... А ты ему не веришь. А как же так? )

[Levis]

Да, сложно тебе понять, понимаем...

Дважды в один и тот же разговор, как и в одну и ту же реку войти нельзя.

Тогда и там было такое восприятие и чем оно обусловлено сказать сложно. И мои ошибки восприятия и моё состояние и твои речи и твоё восприятие были какими-то.

Сейчас другие. Зачем туда возвращаться? Чтобы изменить восприятие? Какое из них будет истинным? Оба ложны, оба будут не точны. Вероятно будут разными.

Сегодня другое.

Психология ничего об этом не говорит. Потому, что не знает.

Что не мешает ей выписывать те лекарства, которые не помогают, а ухудшают состояние больного. Что не мешает тебе делать заявления о том, что психология делает тоже самое, что и целители и ты в это свято веришь.

И ты продолжаешь сравнивать результаты не имея на то ни малейших оснований!

Ведь ты не знаешь что делает ни психология ни целитель. Так что же ты сравниваешь? Что ты оцениваешь?

А вот в колдунстве - да, каждый считает нужным добавить свою висюльку.

Да, но основываясь на общей базе знаний, которая формировалась веками и на основе именно результатов работы с человеком.

Про Сашу не будем, ладно? Ты прекрасно знаешь, что с Сашей и зачем это обсуждать? И твои примеры его оснований смешные, сам понимаешь?

[Алексей Войтенко]

Да, сложно тебе понять, понимаем...

Дважды в один и тот же разговор, как и в одну и ту же реку войти нельзя.

Тогда и там было такое восприятие и чем оно обусловлено сказать сложно. И мои ошибки восприятия и моё состояние и твои речи и твоё восприятие были какими-то.

Сейчас другие. Зачем туда возвращаться? Чтобы изменить восприятие? Какое из них будет истинным? Оба ложны, оба будут не точны. Вероятно будут разными.

Сегодня другое.

Вот именно! Зачем? ))
Зачем ты туда вернулся?
Вернулся, наговорил того чего не было. На этом основании сделал вывод, что я вру.
Зачем ты это всё проделал? Совершенно непонятно...

Можно вернуться. Конечно. Посмотреть какие были факты...
Но возвращаться для того, чтобы чего-то выдумать и на этом основании обвинить меня во лжи. И тут же заявить, что возвращаться вовсе не стоило... ))

Нормальный ход. Это очень по-колдунски. Бог ЭЮЯОАЭ одобряэ. )

Что не мешает ей выписывать те лекарства, которые не помогают, а ухудшают состояние больного.

Психология не выписывает лекарства. )

Что не мешает тебе делать заявления о том, что психология делает тоже самое, что и целители и ты в это свято веришь.

Почему это верю? С какой стати?
Я вижу, что эффект колдунов такой же, как эффект терапевтов.
И вижу это не только я, а кто угодно.
Да вот хотябы взять к примеру тебя. Всё, что ты рассказывал наблюдается в клинике. )

И ты продолжаешь сравнивать результаты не имея на то ни малейших оснований!

У меня есть наблюдения. Это - самые лучшие основания. )

Ведь ты не знаешь что делает ни психология ни целитель. Так что же ты сравниваешь? Что ты оцениваешь?

Я сравниваю наблюдаемые события. Они совершенно одинаковые.

Да, но основываясь на общей базе знаний, которая формировалась веками и на основе именно результатов работы с человеком.

Та мы видим какие это результаты... ))

Веками! Ого...
Это значит Петя использует в своей работе вековой опыт предыдущих поколений колдунов...
Очень смешно. )

Про Сашу не будем, ладно? Ты прекрасно знаешь, что с Сашей и зачем это обсуждать? И твои примеры его оснований смешные, сам понимаешь?

Вот вот. Именно. Именно! )
Разве тебя самого не смушает, что твои доводы совершенно такие же, как у Саши?
Я этот пример и привёл для наглядности.

Я бы задумался... ))

[Levis]

Я бы задумался...

Да и я бы тебе советовал бы задуматься, да только мы не следуем советам друг друга.

Причина проста - верим в разное и каждый уверен, что его вера правильная.

А это действительно так.

Разный путь подразумевает разные основания своей веры.

Причём моя веря прошла путь от веры в материальное, в проверяемое, в повторяемое к тому, что это тлен.

К тому, что мир чуть сложнее устроен, чем проверяемое и повторяемое.

Как и куда двигаться тебе я не знаю. Что сделать для того, чтобы ты не говорил, что ты:

Та мы видим какие это результаты... ))

ибо нет у тебя возможности видеть результаты работы целителя. Нет ни собственного видения, нет и инструментов, которые помогли бы видеть это.

Но ты об этом ты задумываться не желаешь.

Вот цилиндр начнёт вращаться в моих руках и тогда...

И что тогда, Лёша? Что или кто может изменить твоё мировоззрение, мироощущение?

Вся эта куча целителей ведь и по твоим словам что-то делает и как-то получает какие-то результаты и ты это признаёшь. Не признаёшь их слова, их восприятие мира, для них столь же реальную как и для тебя но другую.

И наглядность которую ты пытаешься предъявить всё из той же серии - не знаешь, а мнение имеешь! Вот же наглядно видно, очень похожие слова, дела, результаты...

Упуская суть, упская возможность её увидеть.

[Алексей Войтенко]

А я ведь и не настаиваю, что моя опора на факты - это верх благоразумия.
Я просто не знаю ничего лучшего. Но это не значит, что лучшего нет.

Да вот для примера взять хотябы тебя. Ты говоришь, что тоже пользовался фактами, но преодолел этот этап и двинулся дальше... Ввысь, надо полагать.

Теперь ты базируешься не на фактах общедоступных, а на вере в энергию.

И мне, в этой связи, хотелось бы узнать, почему ты выбрал именно этот предмет для веры, а не какой-нибудь другой? Например, почему не Бог Кузя?

Должны же быть какие-то причины...

Покрутишь стаканчик и в моём мировоззрении произойдут кардинальные ищменения. Сейчас я вижу, что чудо случайно. А после я пойму, что оно управляемо.