Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Например в вера в себя, в свои силы... Как помогает тебе понятно?

Например вера в "светлые идеалы" придаёт уверенности в свои силы и человек делает много больше.

Например вера в Бога многим верующим помогала в разных жизненных ситуациях. Тебе об этом не известно? Или ты в это не веришь?

Верю.

Тебе это зачем?

Да, в общем-то, не зачем.

Молотком по коленкам стучишь?

Нет.
Молотком стучат неврипитологи.

Поясню как эту мысль понимаю я.

Это значит, что только доказанных и подтверждённых умом и науками фактов недостаточно для понимания того, что наблюдается.

В этом у тебя вопросов не возникает?

Не возникает

И тогда разные люди используют разные методы получения дополнительной информации и строят свои представления о мире, что при помощи только строгого ума и логики в этой парадигме сделать не представляется возможным...

А зачем?
Зачем строить представления о мире, если для построения иско́мого представления нету фактов?
Просто не имётся что ли?

Получается ведь один смех от таких построений. В лучшем случае...

Ну вот, к примеру, взять хотябы тебя. Построил представление о мире, согласно которому ты умеешь крутить стаканчик. Ну и как бы что? В чём цимус?

Можно построить любое представление и в него крепко поверить. Но зачем это нужно? Вот чего я понять не могу...

)

[Levis]

Зачем строить представления о мире, если для построения иско́мого представления нету фактов?
Просто не имётся что ли?

Так в том то и дело, что следуя своей вере произошедшее уже является фактом, который не трубет доказательств, повторений и прочего...

Получается ведь один смех от таких построений. В лучшем случае...

По разному получается у разных людей, по разному. Если тебе попадались ТОЛЬКО те, которые вызвали у тебя смех, то это твои проблемы, а не людей, которые на основе своего опыта и в том числе своей веры получали результаты или факты своей деятельности.

Ну вот, к примеру, взять хотябы тебя. Построил представление о мире, согласно которому ты умеешь крутить стаканчик. Ну и как бы что? В чём цимус?

Ты передёргиваешь или откровенно искажаешь мои слова. Зачем?

В представлении моего мира есть два неоспоримых для меня факта. Видел как вращали другие люди и вращал сам.

В этом представлении нет того что пишешь ты - умею крутить.

[Алексей Войтенко]

Ну хорошо. Извини пожалуйста. Не умеешь крутить.

[Levis]

Ну хорошо. Извини пожалуйста.

Ты не ответил на вопрос - зачем ты это делаешь?

А вины твоей никакой нет...

[Алексей Войтенко]

Ты не ответил на вопрос - зачем ты это делаешь?

Из вредности. )

А вины твоей никакой нет...

Ну слава Богу.

Левис, а гля шо я нашёл:
viewtopic.php?f=122&t=7674&p=255370&hilit=%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80#p255370

Ну нифига себе! Ты за этот стаканчик, оказывается, ещё задолго до меня толковал. )
И с подробностями ещё. Левша туда, правша - сюда.
Если сказать что ожидается, то не крутится...

Это, Левис, вообще никуда не годится. Мне ты про эти условия ничего не говорил.
Ну как же так? Разве так можно?

[Levis]

Из вредности.

Думал ты дохтор, а значит полезный... Ошибся.

Мне ты про эти условия ничего не говорил.

Какие условия ты имеешь ввиду?

[Алексей Войтенко]

Нужно поверить в то, что стаканчик вращается, но хотеть этого не надо. Ведь желание может заблокировать вращение.
Блин, а я как раз хотел. )))

Тебе самому не смешно интересно?

И что с моими приборами, Левис? Ты так и не сказал почему-то.

[Levis]

Блин, а я как раз хотел. )))

Тебе самому не смешно интересно?

Нет, не смешно. Это физика тонкого мира, когда сильное желание блокирует результат.

Более того в моей практике именно этот аспект был сильным тормозом... и я тебе об это рассказывал...

И что с моими приборами, Левис? Ты так и не сказал почему-то.

Потому не сказал, что это не важно в свете обсуждаемого нами...

Что тебя так заело на приборах то?

Мысль же проста - врач всегда завязан не приборах, анализах и прочем... Ты не в вакууме живешь и работаешь и используешь результаты этих приборов...


И это всё ещё не важно...

[Алексей Войтенко]

Вера и желание противостоят друг другу?

Левис, какими приборами я пользуюсь в своей работе? Скажи уже наконец. А то меня заело на этих приборах... Ну пожалуйста. )

[Levis]

Уже сказал.


И вера и желания бывают разными.

Более того, какие-то желания проведение нам позволяет реализовывать, какие-то с большим трудом, с большими нашими усилиями, а какие-то не выполнимы для данного человека в данном воплощении. И тому есть причины, но подчас они остаются сокрыты...

[Владимир Есаков]

Мысль же проста - врач всегда завязан не приборах, анализах и прочем... Ты не в вакууме живешь и работаешь и используешь результаты этих приборов...

Левис, какими приборами я пользуюсь в своей работе?

Уже сказал.

Надо ли полагать, что для анализа психического состояния пациента Алексей использует прибор под названием "голова"? Типа мозги включать нужно, да?
Сергей слово прибор скорее всего в метафорическом смысле употребил, а признаться стесняется что ли...

[Levis]

Сергей слово прибор скорее всего в метафорическом смысле употребил, а признаться стесняется что ли...

Не, в прямом смысле этого слова и пояснил как именно он ими пользуется...

[Алексей Войтенко]

Уже сказал.

Ну что ты выдумываешь? Ничего ты не сказал.
Сказал про молоток - не угадал.
Потом сказал, что я завязан на приборах...

Левис, тебе меня совсем не жалко?
Меня заело, а тебе хоть бы хны... ((

Так нельзя делать. Это плохо.

И вера и желания бывают разными.

Ну вот. ((
Оказывается и не в вере дело. Она бывает разная...
А в чём же тогда?

Ну хорошо, хоть ты согласился, что вера сама по себе ничем помочь не может...

Более того, какие-то желания проведение нам позволяет реализовывать, какие-то с большим трудом, с большими нашими усилиями, а какие-то не выполнимы для данного человека в данном воплощении. И тому есть причины, но подчас они остаются сокрыты...

Если выразиться короче и яснее: сие неведомо. ))

О чём я и толкую. Рад, что ты, наконец, это понял. )

[Владимир Есаков]

Сергей слово прибор скорее всего в метафорическом смысле употребил, а признаться стесняется что ли...

Не, в прямом смысле этого слова и пояснил как именно он ими пользуется...

Нет, не сказал. Назови прямо, не увиливай уже. Молоток, это единственный прибор названный тобою. Это не то.
Анализы это не прибор. Назови прибор.

[Алексей Войтенко]

Никаких психиатрических анализов тоже пока не придумали. )

[Алексей Войтенко]

Ну ладно. Сдаюсь.
Конечно я использую приборы. Чаще всего применяю прибор для фотографирования души. Фотодуш-66/ультраомикрон. Китежградского завода маготехники...

[Levis]

Левис, тебе меня совсем не жалко?
Меня заело, а тебе хоть бы хны...

Это да, хны у меня нет.

Ты читай внимательнее и поймёшь мою логику про приборы, которыми пользуются все врачи.

Оказывается и не в вере дело. Она бывает разная...
А в чём же тогда?

Дык очевидно - в том какая она... Вон товаришь пару тысяч лет об этом говорил, ну ты помнишь...

Ну хорошо, хоть ты согласился, что вера сама по себе ничем помочь не может...

А это как "сама по себе"?

Сама по себе это слепая, это фанатизм, с моей?

Если выразиться короче и яснее: сие неведомо. ))

О чём я и толкую.

Ведомо тем, кто в этом вопросе разбирался.
А "рабочая" вера, это когда обстоятельства жизни, своей личной жизни её подтверждает и укрепляет её.

Ты чё то совсем сбиваешься в простых вопросах. Не?

Ты же дохтор, который в этом шарить как бы по долгу службы должен.

У тебя дисер как раз по этой теме?

[Алексей Войтенко]

Это да, хны у меня нет.

Ты читай внимательнее и поймёшь мою логику про приборы, которыми пользуются все врачи.

Ты явно меня переоцениваешь.
Понять твою логику я уже и не надеюсь даже... )

Приборы приборы... Думал думал... Придумал прибор - молоток. ))
И тот не угадал. )))

"Л" - логика. "л²" - левисова логика.

Дык очевидно - в том какая она... Вон товаришь пару тысяч лет об этом говорил, ну ты помнишь...

Христианская? Остальная хуже что ли?

А это как "сама по себе"?

Сама по себе это слепая, это фанатизм, с моей?

Ну да.
Хорошо бы понять чем вера отличается от фанатизма...

Если она будет осмысленная, осторожная, то какая же это вера?

Тут всё сложно...

Ведомо тем, кто в этом вопросе разбирался.

Ну понятно... В это нужно поверить.

А "рабочая" вера, это когда обстоятельства жизни, своей личной жизни её подтверждает и укрепляет её.

Это ты совсем уже о чём-то своём.
Вот, к примеру, книга Иова. Коротенькая и очень яркая. Она как раз этому посвящена - обстоятельствам жизни, которые подтверждают веру. Или не подтверждают... ))

Ты вот ссылаешься на Христа, но с материалом совсем не знаком.
Это довольно необычно... ))

Ты чё то совсем сбиваешься в простых вопросах. Не?

Ты же дохтор, который в этом шарить как бы по долгу службы должен.

У тебя дисер как раз по этой теме?

Это да. Простые вопросы для меня самые сложные. Это ты верно подметил. )

[Levis]

Приборы приборы... Думал думал... Придумал прибор - молоток. ))
И тот не угадал. )))

"Л" - логика. "л²" - левисова логика.

Нет никакой моей логики. Она всегда одна и таже. А вот данные, которые включаются в рассмотрения событий и логические построения на этой основе действительно бывают разными.

Так ты отбрасываешь чать данных, фактов, неудобных в твоей логики.

Вот взять те же приборы...

Мне очевидно, что ты не можешь не использовать какие-то свои и специфические прибора и обще принятые. К тебе попают люди, которые прошли ряд исследований и ты пользуешься этими данными, а для меня, следовательно, ты пользуешься этими приборами, которые дают эти данные, но не сам, а опосредованно.

Но ведь я с самого начала сказал, что это не важно, признаёшь ли ты этот факт или нет.

Но тебя заело... мне сложно понять "эту логику", но так бывает...

Христианская? Остальная хуже что ли?

Ты не понял... Христианская это вообще, а у каждого человека она своя, на своём опыте, на своих переживаниях и прочих атрибутах этой самой веры. Общие названия ну очень отдалённо привязаны к конкретному человеку, хотя он сам именно христианином и может считать или кем-то ещё.

Речь не об этом...

Ну да.
Хорошо бы понять чем вера отличается от фанатизма...

Если она будет осмысленная, осторожная, то какая же это вера?

Тут всё сложно...

Да, конечно сложно, но зачем нам в этом разбираться... Просто принимаем за постулат, что вера бывает разной и от того какая она многое зависит... Ну как то самое горчишное зерно...

Ну понятно... В это нужно поверить.

Странно... я писал не про веру в данном случаи, а про то, что с этим разбираться, понимать когда твои желания блокируют их исполнения и когда работают. Этот вопрос многие просто игнорируют, не разбираются... Но есть и книги на этот счёт и личный опыт каждого и да, вовсе не однозначные ответы можно получить...

Это ты совсем уже о чём-то своём.
Вот, к примеру, книга Иова. Коротенькая и очень яркая. Она как раз этому посвящена - обстоятельствам жизни, которые подтверждают веру. Или не подтверждают... ))

Ты вот ссылаешься на Христа, но с материалом совсем не знаком.
Это довольно необычно... ))

Ну тебе не привыкать всё в одну кучу валить и меня корить за это же...

О разном мы говорили, но не смею мешать, пусть я буду "необычным"...

Простые вопросы для меня самые сложные.

Это ты о чём?

[Алексей Войтенко]

Я не понимаю о чём ты говоришь. К сожалению...

В психиатрической диагностике нет никаких приборов. Инструментальные и лабораторные методы не "видят" психику. Ничего такого нету и близко. И даже не предвидится.

Но ты время от времени начинаешь меня попрекать тем, что я чрезмерно доверяю приборам и закрываю глаза на живой мир.

Левис, я извиняюсь конечно, но это просто какая-то нелепая дичь. Что-то я куда-то отбрасываю, завязан на каких-то приборах и сам этого не признаю...
Это вообще, Левис, не звучит. Так не интересно. Раз уж ты взялся спорить - делай это пожалуйста адекватно и содержательно.
Если говоришь о приборах, назови эти приборы.
Молоток - не подходит.
Следующий вариант у тебя какой?

Если говоришь, что я отбросил факты, назови их.

Я думаю, содержательный разговор намного интереснее звона пустой посуды.

Давай соберёмся. Ты можешь.

Ты не понял... Христианская это вообще, а у каждого человека она своя, на своём опыте, на своих переживаниях и прочих атрибутах этой самой веры. Общие названия ну очень отдалённо привязаны к конкретному человеку, хотя он сам именно христианином и может считать или кем-то ещё.

Речь не об этом...

Ну вот опять.
Речь не об этом.
А о чём?
Почему ты не говоришь о чём речь, а лишь констатируешь, что речь не об этом?

- Сколько время?
- Не 16:40.

Очень странная методика... ))

Да, конечно сложно, но зачем нам в этом разбираться... Просто принимаем за постулат, что вера бывает разной и от того какая она многое зависит... Ну как то самое горчишное зерно...

Разбираться нужно затем, чтобы понять от чего зависит результат. Чем определяются события.

Очевидно, что не верой. Потому, что она бывает разная.

Значит дело в этих отличиях. Они важны.

А любые простые вопросы для меня очень сложны.
Когда говорят "о, это очень просто" я понимаю, что человек просто никогда не интересовался темой.

Вот как у нас тут с тобой. )
Приборы. И всё, проехали... Всё легко и просто, все врачи пользуются приборами. DIXI.
В реальности ты бесконечно далёк от этой темы.

Всё определяется верой, Христос, туда сюда... Вера всем помогает. Всё понятно, легко и просто.
А что на самом деле? А ничего. Ты ровно ничего не можешь сказать об этом. Ты даже Евангелия не читал, не говоря уже о всей Библии. А всё туда же.

Это очень сомнительные практики, Левис.

Согласен?