Праноедение в этом мире!

[Энжи]

С чем работать-то?

С тем, что является твоей профессией, с моими переживаниями.

А ты не пробовал, описывая Алексею свои переживания, не озвучивать как ты их сам интерпретируешь?

[Алексей Войтенко]

Наша цель - это связь твоих переживаний и аномальных явлений.

Целый день глупости пишешь.

Разве вчера я что-то умное писал?

Единственный раз в жизни потеря аппетита, вкуса, дыхание только с открытым ртом и состояние "овоща" к аномалии не относится!

Конечно не относится.
Это - массовое явление.

И потом по "щелчку" рот закрывается, состояние "овоща" пропадает , вкус возвращается и медленно возвращается аппетит.

У кого такое бывало именно так и описывают дело.

Ну что тут действительно аномального!

Абсолютно ничего аномального тут нет.

Такое случается сплошь и рядом

Совершенно точно.

вот только я такого никогда больше не слышал ни от кого.

А где ты собирался это услышать?
Поспрашивай среди пациентов врачей соответствующих специальностей и услышишь.

[Levis]

Абсолютно ничего аномального тут нет.

Допустим.

Что ты будешь делать если к тебе придёт пациент в таком состоянии?

Что ты знаешь о причинах таких состояний?

Как ты их определяешь и сколько времени необходимо тебе, что вернуть "такое массовое состояние" в норму?

[Энжи]

Левис, ты не ответил на мой вопрос.
Незаметил или не хочется?

[Levis]

А ты не пробовал, описывая Алексею свои переживания, не озвучивать как ты их сам интерпретируешь?

Не заметил, но вопрос не понял.

Поясни, плиасе.

[Энжи]

А ты не пробовал, описывая Алексею свои переживания, не озвучивать как ты их сам интерпретируешь?

Не заметил, но вопрос не понял.

Поясни, плиасе.

Я покажу на аналогии, о чём я.

Вот приходишь ты к врачу:

Первый вариант - ты озвучиваешь симптопатику, что чувствуешь, детализируешь само ощущение, дополняешь подробностями о состоянии в целом, к которому эти ощущения приводят и так далее.

Во втором варианте, ты делаешь то что в первом варианте и тут же сам поясняешь что есть причина/причины следствий, с которыми к нему и пришёл. Далее ты объясняешь ему природу причин и так далее.
То есть, не врач интерпретирует, а ты сам.


Так яснее мой вопрос?

[Алексей Войтенко]

Что ты будешь делать если к тебе придёт пациент в таком состоянии?

Он ко мне не придёт. Не мой профиль. Психотерапевты занимаются. Или неврипитологи...

Что ты знаешь о причинах таких состояний?

Ничего. По той причине, что я не знаю что такое психика и как она работает.

Как ты их определяешь и сколько времени необходимо тебе, что вернуть "такое массовое состояние" в норму?

Определяется это легко.
Первый признак - отсутствие телесной патологии.
Второй признак - особенности ощущений пациента. Эти ощущения очень похожи.

Лечится двумя путями. Большая доза транквилизатора - проходит тут же. Или психотерапия - тоже проходит резко и тут же. Но с психотерапией сложнее, поскольку нужен специалист. А этим щас никто заморачиваться не хочет. В сто раз проще укол сделать и всё.

[Levis]

Так яснее мой вопрос?

Понятно о чём ты, но не понятно для чего.

В момент жалоб у меня нет версий о причинах, а после того, как проблема решена есть. Что в этом не так?

[Levis]

Что ты знаешь о причинах таких состояний?

Ничего. По той причине, что я не знаю что такое психика и как она работает.

Тогда разговор теряет смысл. И вместо того, чтобы разобраться с таким массовым явлением, которое случается сплошь и рядом, ты занимаешь словоблудием.

[Энжи]

Что ты будешь делать если к тебе придёт пациент в таком состоянии?

Он ко мне не придёт. Не мой профиль. Психотерапевты занимаются. Или неврипитологи...

Верно, так и есть.., психотерапевты, психологи или невропатологи.

Что ты знаешь о причинах таких состояний?

Ничего. По той причине, что я не знаю что такое психика и как она работает.

Хорошо, что Вы способны это признать.

Как ты их определяешь и сколько времени необходимо тебе, что вернуть "такое массовое состояние" в норму?

Определяется это легко.
Первый признак - отсутствие телесной патологии.
Второй признак - особенности ощущений пациента. Эти ощущения очень похожи.

Лечится двумя путями. Большая доза транквилизатора - проходит тут же. Или психотерапия - тоже проходит резко и тут же. Но с психотерапией сложнее, поскольку нужен специалист. А этим щас никто заморачиваться не хочет. В сто раз проще укол сделать и всё.

В психотерапии другие методы, как и сам подход, инструменты, да и само отношение к пришедшему на приём.

[Алексей Войтенко]

Тогда разговор теряет смысл. И вместо того, чтобы разобраться с таким массовым явлением, которое случается сплошь и рядом, ты занимаешь словоблудием.

Вот именно.
Я и говорю. Разговор о массовых явлениях напрочь лишён смысла. Я рад, что ты это понял наконец.

Смысл есть в изучении аномальных явлений. Только в таком случае можно будет выявить отличия от явлений массовых. Это и будет ключ к новой теории.

Словоблудие - это разговор, лишённый смысла. А смысла нет смотреть на явления массовые, ты это правильно заметил. Там всё уже хорошо рассмотрено. Не за что зацепиться.

Нужна аномалия. А ты упёрся, как я не знаю хто. И даже не говоришь почему упёрся...

[Энжи]

Так яснее мой вопрос?

Понятно о чём ты, но не понятно для чего.

В момент жалоб у меня нет версий о причинах, а после того, как проблема решена есть. Что в этом не так?

Ну это вполне нормальный, да и здравый подход. Всё так.))

Но я задала вопрос об этом, в контексте вашего с Алексеем диалога.
Имелось ввиду или ты пробовал описывать ему переживаемое тобой, не привнося в разговор темы, в которых Алексей не разбирается, да и не сталкивался с этим. Например, без пояснений.. или попыток что-то объяснить ему о тех же тонких планах.

[Levis]

Нужна аномалия. А ты упёрся, как я не знаю хто. И даже не говоришь почему упёрся...

Всё то, что я описывал в этой теме и с моей, есно, является аномалиями и как раз тем, что ты ищёшь, а именно взаимодействия тонкого с плотным.

Ты считаешь иначе.

Твоя логика мне совершенно не понятна. Если есть массовые явления, природа которых не изучена, то почему бы это не изучить? Но ты от всего отмахиваешься, от всего! Только стаканчик, который точно так же тебе ничего не даст. Подумаешь крутится, но от чего, по какой причине ты понять не имеешь возможности и никакие приборы, никакие, тебе ни чем не смогут помочь. Что может помочь я тебе сказал.

[Levis]

Например, без пояснений..

Конечно, а тогда это относится к категории "сплошь и рядом" и интереса для Алексея не представляет.

[Алексей Войтенко]

Имелось ввиду или ты пробовал описывать ему переживаемое тобой, не привнося в разговор темы, в которых Алексей не разбирается, да и не сталкивался с этим. Например, без пояснений.. или попыток что-то объяснить ему о тех же тонких планах.

Мне кажется, что, всё-таки, лучше всего начинать с вращения стаканчика. А уже потом рассказувать про ощущения, про впечатления и про представления о механизмах...

А то как-то у нас тут всё задом на перёд получается. Самого явления нету пока что, зато есть масса всяких сведений про то, как оно работает, что при этом ощущается, как устроено...

Какой-то серьёзный дисбаланс, мне кажется.
С огромным удовольствием рассказываем про ощущения и даже обижаемся, когда кажется, что не слушают про ощущения и переживания.
Но само явления попробовать показать - вообще ни в какую. Решительно отвергаем всякую возможность даже попробовать. Прямо таки с негодованием.

Как-то это подозрительно, коллеги... Не находите?

[Энжи]

Например, без пояснений..

Конечно, а тогда это относится к категории "сплошь и рядом" и интереса для Алексея не представляет.

Ты говоришь ему о том, что он даже в воображении не может себе представить. Ему элементарно нечем взять твою информацию. А ты ожидаешь, что он попробует или попытается.. Зачем ставишь человека в тупик?
Это всё равно, что ожидать от необладающего слухом, написать оперу, да ещё на языке который ему не знаком.

Хочешь помочь? Действуй обратным образом. Говори с ним о том, к чему он самостоятельно, на своём опыте познал и пришёл. Вот тогда будет разговор где вы оба понимаете о чём речь. Понимаешь о чём я?

[Levis]

Но само явления попробовать показать - вообще ни в какую.

Ну сколько можно толочь воду в ступе?

Причём тут "ни к какую", когда я тебе подробно описал то, что сейчас мне не даёт приступить к этой работе????

И ещё раз у тебя куча событий в категории "сплошь и рядом", которые тебе не понятны и которые можно изучать, ведь их много и они рядом, но ты этого не делаешь!

[Levis]

Понимаешь о чём я?

Да.

Пока я не знаю, что ему в таком ключе можно рассказать.

Вот простой пример с возрастанием ощущения повышения температуры под рукой на пояснице жены. И что мы из этого извлекли. Ноль!

[Энжи]

Имелось ввиду или ты пробовал описывать ему переживаемое тобой, не привнося в разговор темы, в которых Алексей не разбирается, да и не сталкивался с этим. Например, без пояснений.. или попыток что-то объяснить ему о тех же тонких планах.

Мне кажется, что, всё-таки, лучше всего начинать с вращения стаканчика. А уже потом рассказувать про ощущения, про впечатления и про представления о механизмах...

А то как-то у нас тут всё задом на перёд получается. Самого явления нету пока что, зато есть масса всяких сведений про то, как оно работает, что при этом ощущается, как устроено...

Какой-то серьёзный дисбаланс, мне кажется.
С огромным удовольствием рассказываем про ощущения и даже обижаемся, когда кажется, что не слушают про ощущения и переживания.
Но само явления попробовать показать - вообще ни в какую. Решительно отвергаем всякую возможность даже попробовать. Прямо таки с негодованием.

Как-то это подозрительно, коллеги... Не находите?

Мне не подозрительно. Психотерапия работает как минимум в трёх направлениях: вербально, энергетически, тактильно. То есть, о тонких планах нам известно, как и о энергиях, и тем более о "вращениях".
Ваша область в ином, что так же необходимо и ценно. Есть немало случаев, к сожалению, где только ваши методы, психиатрии, могу помочь. Так что.. без Вас, никак.))

[Энжи]

Понимаешь о чём я?

Да.

Пока я не знаю, что ему в таком ключе можно рассказать.

Вот простой пример с возрастанием ощущения повышения температуры под рукой на пояснице жены. И что мы из этого извлекли. Ноль!

Левис.., Алексей не хиллер!))) У него другой метод работать с описываемым тобой.
Пока сам Алексей не начнёт эксперементировать, пока не придёт к тебе с результатом хоть одного эксперимента, в котором сам, самостоятельно обнаружит то, что для его аномалия или колдунство, то что ему самому наглядно, - только тогда диалог начнёт быть конструктивным.


А пока.., ты описываешь как кататься на лыжах человеку, у которого не только нету лыж, но и сам снег он никогда не видел и понятия не имеет какой он, хотя бы на ощупь.