Праноедение в этом мире!

[Levis]

Это наши мысли, эмоции, память... Это не материальные вещи. Идеальные.

Ага, значит, видимо, ты не в курсе, что мысли бывают и не идеальными, другими словами, ошибочными, и что мысль материальна. Ну не к курсе, так не в курсе...

Душой тут я назвал в целом все психические процессы.

Другими словами это не самостоятельная единица, субстанция, в твоём понимании, а некий собирательный образ?

Значит чтобы я разобрался нужно буровить какую-то ахинею.

Так это только для тебя ахинея, а я так живу и более того, ни без помощи этой как ты говоришь "ахинеи" решаю много задач в своей жизни и в том числе вполне себе материальных, которые можно потрогать, померить и так далее.

Даже просто рассказать что думаешь - и то нельзя...

Да только этим я и занят, а ты придумываешь всё новые и новые яркие эпитеты к этим думам. Так какой в этом смысл?

[Алексей Войтенко]

Ага, значит, видимо, ты не в курсе, что мысли бывают и не идеальными, другими словами, ошибочными, и что мысль материальна. Ну не к курсе, так не в курсе...

Нда...
Идеальные - это из мира идей значит. Такая альтернатива материальному.
Причём же тут ошибочные или нет...
А вот материальных мыслей я действительно не встречал. Так же как и белой черноты или сухой воды.

Другими словами это не самостоятельная единица, субстанция, в твоём понимании, а некий собирательный образ?

Это не в моём понимании. Это то, чем я на работе занят. В медицине душой называется психическая деятельность. Вся вместе какая ни на есть.
Какой-то прямо субстанции, эквивалентной душе я тоже не встречал.

Так это только для тебя ахинея, а я так живу ...

Не могу согласиться. Когда человек думает одно, но собеседнику говорит другое, и настаивает, что это только для лучшего понимания - это не только для меня ахинея. Это ахинея naturalis. Природный эталон.

... и более того, ни без помощи этой как ты говоришь "ахинеи" решаю много задач в своей жизни и в том числе вполне себе материальных, которые можно потрогать, померить и так далее.

Ну ты понял, в общем, что за ахинея. Да?

Да только этим я и занят, а ты придумываешь всё новые и новые яркие эпитеты к этим думам. Так какой в этом смысл?

Чем занят? Ты же толкуешь, что рассказываешь мне не то, что есть, а то, что в голову взбрело. Как же тут без эпитетов можно?

[Levis]

Ты же толкуешь, что рассказываешь мне не то, что есть, а то, что в голову взбрело.

Ни без этого. Но только после того, как то, что взбрело в голову проверено и дало результат, я об этом говорю. И говоря, что именно так я и живу, имеется ввиду и эта "ахинея", которая мне даёт нужны результат.

К таким результатам в частности относится текущее моё состояние здоровья, но и не только. И всё за счёт ахиней всяких...

[Алексей Войтенко]

Левис, ещё раз рассказываю. Ахинея - это когда ты думаешь одно, а говоришь другое. Вот ты вчера сообщил, что действуешь таким образом. Дескать у тебя факты есть, но ты говоришь, что их нет. А на самом деле они есть. Но ты рассказываешь, что их нету. Вот это ахинея.

[Levis]

Дескать у тебя факты есть, но ты говоришь, что их нет. А на самом деле они есть. Но ты рассказываешь, что их нету.

Мне совершенно всё равно, как ты это называешь, мне не важно понимаешь ли ты, что я говорю, что я называю фактами и когда они "вдруг" пропадают.

В теме достаточно моих слов, чтобы при желании понять что и для чего говорю и что делаю и как живу. Тебе всё ещё что-то не понятно. И это определяется, с моей есно точки зрения, только твоим выбором.

[Алексей Войтенко]

Левис, я же и не говорю, что ты должен переживать о том, понял я что-то или нет...
Я всего лишь выражаю надежду на то, что вполне мог бы сказать то, что действительно думаешь. Вместо того, чтобы что-то эдакое выдумывать...

Вот о фактах. Вопрос важный. То так и остался нерешённым. Твоих слов много, конечно... Но они разные. Я же не могу просто взять и выбрать то, что мне больше нравиться. Я хочу понять как на самом деле.

Может всё таки удастся как-нибудь так сделать, что бы сказал, есть они у тебя или нету. Получиться?
Факты праноедения и факты, которые показывают механизм колдунский. Есть или нет?

[Levis]

Я всего лишь выражаю надежду на то, что вполне мог бы сказать то, что действительно думаешь.

Именно так я и поступаю, а то, что ты видишь:

Вместо того, чтобы что-то эдакое выдумывать...

то это всего лишь твой выбор, так считать.

Я хочу понять как на самом деле.

Нет. Ты хочешь подогнать мои ответы под свою КМ, а это невозможно. Поэтому всё остальные твои слова в этой теме.

Факты праноедения и факты, которые показывают механизм колдунский

Слушай, ну это уже просто смешно, не находишь? Многократно и однозначно я говорил, что фактов праноедения у меня быть не может! Что же ты снова и снова этот вопрос поднимаешь?

Про колдунства та же история.

Ну вот возьмём текущее положение вещей в моей жизни. С твоей точки зрения я и был здоров, а все мои болезни, жалобы и недуги были исключительно в моей голове. Доказать или привести факты обратного я тебе не могу. А это для тебя однозначно означает, что фактов у меня нет.

Однако я считаю иначе. Так я считаю, что именно "колдунскими методами" я "вылечил" себя полностью. Но фактом это является только для меня. Для тебя это фактом никогда не сможет стать. Поэтому всё просто - у меня факты есть, а у тебя нет.

Если, к примеру, через какое-то время у меня пройдёт грибок, то и тогда для тебя это фактом не станет, так как проверить ты этого не сможешь. Но и с грибком дело оказалось не простым, так Петя к примеру, считает, что это не совсем грибок... а аллергическая пищевая реакция на какой-то компонента в продуктах питания.

Остаётся ещё грибок ногтей, что явно, но динамика, если она вообще есть, очень медленная... Так что опять тебе с фактами обломс...

Видимо тебе нужно поискать другого пациента...

[Алексей Войтенко]

Именно так я и поступаю, а то, что ты видишь: ... то это всего лишь твой выбор, так считать.

Ну какой ещё выбор?
Ты же вчера сам сказал, что факты у тебя есть, но мне ты говоришь, что их у тебя нету, а есть только предположения.
Какой тут может быть выбор... И что это за такое, если не ахинея? Как это ещё можно назвать?

Нет. Ты хочешь подогнать мои ответы под свою КМ, а это невозможно. Поэтому всё остальные твои слова в этой теме.

Что мои остальные слова?
Ничего я подгонять не хочу и выбирать из твоих слов нужные тоже не хочу.
Ты скажи как есть и всё. Делов-то... Если, конечно, это не затруднит тебя...

Слушай, ну это уже просто смешно, не находишь? Многократно и однозначно я говорил, что фактов праноедения у меня быть не может! Что же ты снова и снова этот вопрос поднимаешь?
Про колдунства та же история.

Теперь понятно.

Ну вот возьмём текущее положение вещей в моей жизни. С твоей точки зрения я и был здоров, а все мои болезни, жалобы и недуги были исключительно в моей голове. Доказать или привести факты обратного я тебе не могу. А это для тебя однозначно означает, что фактов у меня нет.

Не совсем так. Все твои жалобы были вполне реальны. Просто причина этих жалоб - это не телесные болезни. Вот и всё. А так всё реально и вполне по настоящему.

Однако я считаю иначе. Так я считаю, что именно "колдунскими методами" я "вылечил" себя полностью. Но фактом это является только для меня. Для тебя это фактом никогда не сможет стать. Поэтому всё просто - у меня факты есть, а у тебя нет.

Да нет же. Ты действительно вылечился колдунскими методами. Это факт. И для тебя и для меня и для кого угодно.

Если, к примеру, через какое-то время у меня пройдёт грибок, то и тогда для тебя это фактом не станет, так как проверить ты этого не сможешь.

Почему это? Вылечишь грибок - будет факт.

Видимо тебе нужно поискать другого пациента...

Пациентов мне и без тебя хватает. )))

[Levis]

Просто причина этих жалоб - это не телесные болезни.

И для тебя это факт. Но на каком основании?

Теперь понятно.

Чудеса.

[Алексей Войтенко]

Основание простое. Врачи у тебя не нашли органической патологии. И сами жалобы соответствуют не органической патологии, а психосоматической.

[Levis]

Врачи у тебя не нашли органической патологии.

Это слабый аргумент, так у моей бабушки врачи не нашли двухстороннее воспаление лёгких и много чего ещё не находят врачи, но это не значит, что патологий нет...

Что касается психосоматики и её жалоб, то с моей точки зрения по жалобам их отличить от наличия реальных проблем сложно. Нужны ещё анализы, осмотры...

Ну да это не важно, мне не важно, были ли у меня там патологии или нет, а важно, что сейчас нет и жалоб.

Так что с фактами у тебя опять проблемы.

Ты что-то говорил, да я забыл, про то, чем является такая проблема как опускание почек. Это патология или психосаматика?

[Алексей Войтенко]

Это слабый аргумент, так у моей бабушки врачи не нашли двухстороннее воспаление лёгких и много чего ещё не находят врачи, но это не значит, что патологий нет...

Да, конечно.
Поэтому следует оценивать все материалы в комплексе. Одного какого-то обстоятельства не достаточно.

Что касается психосоматики и её жалоб, то с моей точки зрения по жалобам их отличить от наличия реальных проблем сложно. Нужны ещё анализы, осмотры...

Именно по жалобам они и различаются. Анализы всегда вторичны.
Главное в диагностике - это клиника. Жалобы, осмотр, и динамика.

Но это всё, у нас тут с тобой, - чистая теория. Мы просто обсуждаем твои рассказы, а не ставим тебе диагнозы.

Так что с фактами у тебя опять проблемы.

Наоборот. Нет фактов - нет проблем.
И почему именно у меня? Ведь их нету и у тебя тоже...

Ты что-то говорил, да я забыл, про то, чем является такая проблема как опускание почек. Это патология или психосаматика?

Патология.

[Levis]

Нет фактов - нет проблем.
И почему именно у меня? Ведь их нету и у тебя тоже...

Со мной сложнее, так как я не вижу разницу между избавлением от патологии и от психосаматики, то у меня фактов пруд пруди.

Так вот является для меня фактом, что целитель, который лечил мою голову от боли, так же занимался поднятием почки у девушки, которая говорила, что даже чувствовала во время сеанса, как она, почка, поднималась.

[Алексей Войтенко]

Со мной сложнее, так как я не вижу разницу между избавлением от патологии и от психосаматики, то у меня фактов пруд пруди.

А никакой разницы в этом смысле (в ощущениях) и нет. Болело, теперь не болит. Всё в порядке.
Разница - в механизме. Механизмы появления жалоб разные. И лечение разное.

Так вот является для меня фактом, что целитель, который лечил мою голову от боли, так же занимался поднятием почки у девушки, которая говорила, что даже чувствовала во время сеанса, как она, почка, поднималась.

Ну да ну да...
Но это только слова. Верно? Мы даже не знаем что у неё было. И не знаем что стало. Выводы тут делать нет возможности. Вариантов тут - куча. Например, даже если действительно был нефроптоз, то стоит пациенту лечь, как почка занимает нормальное положение.

[Levis]

Ну да ну да...
Но это только слова. Верно?

Для тебя конечно. Для той девушки это факт, для целителя факт и для меня мог бы стать фактом, в твоём понимании этого слова, если бы я этого захотел. Так как у неё были заключения врачей и видимо могли быть такие же после завершения сеансов. А так и для меня факт, так как я не вижу основания кому то из них мне врать.

[Космея]

А никакой разницы в этом смысле (в ощущениях) и нет. Болело, теперь не болит. Всё в порядке.
Разница - в механизме. Механизмы появления жалоб разные. И лечение разное.

Вы правы, Алексей. Какой вы молодец!

[Levis]

А вот мигрень - это патология или психика?

И если она, мигрень, прошла, то это как определить?

[Космея]

Я имею ввиду, что каждый из нас всё поймёт после своей смерти. Но тогда уже нельзя будет исправить никакие свои ошибки.
В эту тему меня привела надежда, что у тебя когда-нибудь вырастет степень твоей осознанности.
Пока в эту сторону ничего не меняется, к сожалению.

Вы правы,Green Вы такой прозорливый!

[Космея]

Ну да ну да...
Но это только слова. Верно? Мы даже не знаем что у неё было. И не знаем что стало. Выводы тут делать нет возможности. Вариантов тут - куча. Например, даже если действительно был нефроптоз, то стоит пациенту лечь, как почка занимает нормальное положение.

Неужели? Как все просто. Спасибо, Алексей!

[Алексей Войтенко]

Конечно для девушки факт.

Самый интересный факт, который отсутствует - это такой факт, который показывает механизм. Например, такой факт, который бы демонстрировал, что почка девушки движется, гонимая волею целителя. Вот что самое интересное.
А так, что... Я же говорю, если даже действительно почка была не на месте и действительно стала на месте, так она на место становиться когда человек просто лёг на кровать. Потом встала, повернулась неудачно - снова не на месте. Это так происходит.