Знание - Сила

[Айвенго]

phpBB [video]

[Акела]

любовь - жизненная сила(так понимаю)

ПРИНЯТИЕ....

Но это все-таки личностная. И это уже много.
Вивека понимает это.

«Вивека» в переводе с санскрита означает «различение»…
В Йога-сутре Пантаджали, в Сутрах 24(25), 25(26) Главы 4, несколько раскрывается это понятие. Одним из наиболее интересных, удачных и близких к сути переводов этой сутры (на мой взгляд) сделан Фальковым…

Сутра 24(25) Глава 4 Кавальяпада
«Для того, кто достиг мастерства в проницательности, смягчаются противоречия природы души».

Сутра 25(26) Глава 4 Кавальяпада
«И тогда устремлённое к распознанию сознание возвращается к прежней свободе».

О различении каких категорий (чего) идёт речь?

Значение слова ВИВЕКА в Словаре терминов Йоги и веданты
ВИВЕКА
- различие между Сат и Асат (реальным и нереальным), между Атмой и Анатмой (Я и не Я), между Нитья и Анитья (неизменным и изменчивым); крепкое интуитивное различие; вечно присутствующее различие между преходящим и неизменным.

***
Пересказы, комментарии, переводы, недоразумения, улучшения…, - всё это очень зыбкие и ненадежные источники (указатели), зачастую лишь вводящие в заблуждение… Буквальный (подстрочный) перевод в столь тонких, проникновенных и глубоких вопросах неприемлем.
Только переводчик, сумевший сам проникнуть в глубинную суть (за покров слов…) способен более или менее близко перевести (переформулировать, пересказать) изначальный смысл, вложенный автором…

Не могу отнести себя к полноценным знатокам индийской ведической традиции…, но когда соприкоснулся с понятием «вивека» и ознакомился с его раскрытием в различных переводах Йога-сутры Пантаджали, то узнал в нём то самое различение, которое уже давно использую в своей жизни и о котором рассказывал, в том числе и здесь, с использованием различных достаточно простых и общедоступных образов…

Суть такого различения заключает (скрывает) в себе, например, символ Тай-цзи, метафора (принцип) лестницы, изречение – «Я знаю, что ничего не знаю»…
Эту же суть можно выразить и в более явной вербальной форме…

Всякая «вещь» (представление о «вещи») всегда и необходимо заключает в себе в скрытом виде свою противоположную сторону (аспект)…

Или в более обобщенном и абстрактном виде…

Всякая явленная противоположность всегда и необходимо скрывает в себе хотя бы мельчайшую крупицу своей антитезы…

Или в своеобразном поэтическом виде…

«Запомни Принцип, позволяющий увидеть всё сокрытое и сокровенное,
Преодолеть всё грубое и проникнуть всё тонкое, -
Всякая проявленная полярность всегда и необходимо таит в себе
Хотя бы мельчайшую крупицу своей противоположности.

Это Принцип Идентичности противоположностей.
Он - Ключ, ведущий к единому вéдению, к Сути Всего,
К преображению самого себя и целого мира.
Он - сокровенная тайна, скрывающаяся у всех на виду.»
/«Шёпот верного Ума»/

1. Именно подобное различение сокрытого под покрывалом явного обладает упомянутой в Сутре 24(25) проницательностью…
И если во всякой явной противоположности (в широком смысле – «вещи», жизненной ситуации…) всегда можешь обнаружить и использовать сообразно обстановке скрывающейся в ней соответствующий антитезис…, то и противоречия между явными противоположностями смягчаются… Поскольку благодаря различению скрывающихся в них соответствующих скрытых аспектов (антитез) проявляется их естественная идентичность (единая природа)…

2. В результате освоения практики такого [проницательного] различения явных противоположностей ты перестаешь быть заложником различных даденных жизненных ситуаций (обретаешь свободу, упомянутую в Сутре 25(26))…, поскольку из всякой ситуации всегда можешь выбрать, не выбирая… , в своём явном или скрытом виде, наиболее соответствующий (сообразный, гармоничный) её аспект… Иначе говоря, всякую жизненную ситуацию ты всегда можешь «развернуть к себе» своей предпочтительной стороной…
Именно «выбрать, не выбирая»…, поскольку всякая ситуация, с одной стороны, естественным и безусловным образом принимается целиком, – не выбирается…, но, с другой стороны, в этой самой невыбранной ситуации выбирается подходящий её аспект (в системе двух противоположностей – одной преобладающей, потому явной, и другой скрытой…) сообразный обстановке…

Масса недоразумений, связанных со смыслом различения в контексте вивека, обусловлена тем, что, с одной стороны, различение явного (поверхностного) способствует (обуславливает) как бы разделению [проявленных противоположностей]…, а, с другой стороны, проницательное (глубинное) различение, - различение скрытого в явном способствует единению тех же проявленных противоположностей…
Так, одно и то же, по сути своей, различение в различном (противоположном) контексте – смысле (поверхностном и проницательном) «работает» различным, противоположным образом…

Вот именно различение в одном и том же различении того и другого [противоположных] смысла (сути) различения и представляет собой своеобразный Ключ… к преображению…, раскрывающему и переживающему величайшую тайну естественного единства Единственности и Двойственности (Множественности)…, как, впрочем, и иных противоположностей…

[Айвенго]

phpBB [video]

[Мааткара]

Всякая «вещь» (представление о «вещи») всегда и необходимо заключает в себе в скрытом виде свою противоположную сторону (аспект)…

Точно сказано......

[Айвенго]

Всякая проявленная полярность всегда и необходимо таит в себе
Хотя бы мельчайшую крупицу своей противоположности.

[Айвенго]

phpBB [video]

"Касабланка" 1942 HD

[Айвенго]

phpBB [video]

За пригоршню динамита (1971)

[Айвенго]

phpBB [video]

Однажды на Диком Западе (1968)

[Арджуна*]

«Вивека» в переводе с санскрита означает «различение»…

Да, различение, это так. но...
Вивека - это сложно составленное слово по правилам пракрита.
Составлено из Виджнана, Ведана и Ка
Ка - в зависимости от содержания текста может значить:
1) приставка, когда речь идет о многих и высших (о богах например, Ка как бы их объединяет)
2) о солнце (как источнике энергии)
3) аспекты* души (такие как инь + ян)
4) аспекты тела (как функции его)
5) аспекты времени (имеется ввиду, что у всего своё время)
Следует помнить... Аспект* - одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения
Поэтому нюансов здесь еще море))) Но в целом. Вивека объединяет это все в одно.

[Акела]

Вивека - это сложно составленное слово по правилам пракрита.

Знание морфемики слова «вивека» это, конечно, интересно и полезно…
Но заниматься этим с позиции современного исследователя…, да ещё с целью поиска исконного (изначального) смысла – сути этого слова представляется бесперспективным… Ведь существует масса фактов, когда слова вовсе не изобретались под какие-то новые смыслы (понятия), а переосмыслялись (перерамкировались) и применялись слова уже как-то существующие в обиходе…

Поэтому более надёжным способом проявления собой (в себе) изначальной сути вивека является как бы отождествленное переживание целостного духа различных переводов Сутр, приоткрывающих эту суть…
В таком состоянии ты уже воспринимаешь перевод текста Сутр как поверхностный и вольный пересказ того изначального смысла, который стремился облечь в слова…
Правда, здесь также есть своя трудность…, в смысле реализации таинства алхимического Великого делания, - для того, чтобы суметь получить золото из металлов неблагородных, хоть из самой грязи…, необходимо уже изначально располагать (иметь) хотя бы мельчайшую крупицу этого самого золота!...

Понятно, что один и тот же смысл – суть можно выразить (формализовать) различными способами и средствами…
Но…
Есть принципиальные, значимые, образующие, узловые моменты (составляющие)…, которые поверхностной семантикой слов образуют естественную ЦЕЛОСТНУЮ структуру смысла иного (противоположного, ортогонального), глубинного измерения…

На мой взгляд вся изюминка вивека, как различения…, заключается в том, что оно вполне применимо к самому к самому себе…
Ведь если всякая «вещь» (представление о «вещи») всегда и необходимо заключает в себе в скрытом виде свою противоположную сторону (аспект)…, то и «вивека» («различение»), как одна из таких «вещей», так же заключает в себе свои две противоположные составляющие, - одна из которых явная (поверхностная), разделяющая… явные противоположности, а другая – скрытая (глубинная), объединяющая… их же… О чём уже говорил…
Подобное обращение смысла (сути) на самое себя (Уроборос) зачастую служит надежным методом верификации (проверки на достоверность) этого самого смысла…
Вот…, это самое различение «различения» и составляет суть вивека!…

Зачастую вивека понимают лишь односторонне…, в контексте явного (буквального, поверхностного) различения и соответствующего разделения…
Именно отсюда и порождаются многочисленные недоразумения с пониманием вивека…, и заблуждения в его практике (реализации)…

По сути дела, как это ни странно, но они поступают точно в соответствии с общепринятой научной методологией…, в основе которой лежит принцип познания посредством проверки (различения) на достоверность различных представлений…, и тривиального отделения истинных от ложных…

Тогда как вивека, в своём целом, указывает на то, что абсолютно («чистых») ложных представлений в Природе просто не существует… Во всяком, кажущемся ложном представлении (утверждении, образе, мысли, идее…) всегда и необходимо скрывается хотя бы мельчайшая крупица истинного…
Причем, такой крупицы или частицы истинного, по своему качеству, значимости, перспективе…, которая ни каким иным способом, кроме как в такой явной ложной упаковке…, к тебе попасть просто не может…
Поэтому отказываясь (отбрасывая) что-то ложное, вместе с ним, в его целом, ты лишаешь себя и той трудно находимой частицы истинного..., которая скрывается в нём... Поэтому Истинная картина уже изначально лишается своей целостности и обречена на неизбежную фрагментарность, со всеми вытекающими...

Всё сказанное о двух противоположных сторонах различения, вовсе не имеет своей целью утверждения какого-то предпочтительного или правильного смысла из них…, поскольку они неотъемлемы друг от друга, взаимно определяют и дополняют друг друга…, по сути дела, являясь продолжениями друг друга, только иными средствами…
Проницательному (глубинному) различению здесь уделено относительно больше внимания лишь потому, что оно сегодня ещё по большей части не известно и освоено людьми…
Условно говоря, если обычное явное (поверхностное) различение преобладающим образом заточено на формирование соответствующего порядка… для обеспечения ориентации, выживания и безопасности в окружающем мире…, то проницательное (глубинное) различение – на познание самого себя, Вселенной и Богов… в их естественном Единстве…

Следует помнить... Аспект* - одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения
Поэтому нюансов здесь еще море))) Но в целом. Вивека объединяет это все в одно.

Насчёт "аспекта" ты прав...
Но в рассматриваемом контексте, проницательное (глубинное) различение - это ни какая-то тривиальная точка зрения в привычном смысле..., а особое видение (вЕдение ) в ином (противоположном, ортогональном) измерении...
Условно можно сказать, что смотришь из одной и той же точки зрения, на одно и то же..., но видишь различное..., подобно видению красавицы и старухи на одном и том же рисунке (только в этом случае и та, и другая - на поверхности, и работают лишь привычные предустановки...)

[Мааткара]

[Арджуна*]

Знание морфемики слова «вивека» это, конечно, интересно и полезно…
Но заниматься этим с позиции современного исследователя…, да ещё с целью поиска исконного (изначального) смысла – сути этого слова представляется бесперспективным…

Знаешь, в детстве, занимался немного легкой атлетикой, бегом. Выстраивал тренер нас и иногда рассказывал интересные вещи про "второе дыхание" и учил его открывать. Мне было лет семь тогда. Я ничего не понимал из того что говорил тренер, но "второе дыхание" у меня открывалось и ранее, то есть безо всякого "обучения" - просто от природы дано было. Повторяю, я не понимал о чем говорит тренер... и потому старался открыть это "второе дыхание" изо всех сил! Хотя оно открывалось у меня само собой уже после второго круга по стадиону.
Почему вспомнил?
Вот сейчас происходит что-то подобное. Ты пишешь огроменный текст и наверняка кому-то этот труд будет полезным. Да и тебе самому было полезно перелопатить уйму материалов о вивека))) Ведь ты нашел для себя как минимум два новых аспекта при этом. Это видно по тексту.
Но посмотри на пост Мааткара... Она не понимает, но злорадствует, типа кое кому из зазнаек утерли нос))))
И это один из косвенных итогов твоего труда? Ты это разве хотел, включая в текст иронию? Мм?

[Арджуна*]

И все же....зачем вставила картинку с фантазиями недалекого ДД? М?

[Мааткара]

И все же....зачем вставила картинку с фантазиями недалекого ДД? М?

для ироничного взгляда, а что?

[Арджуна*]

Ничего)) Всё нормально.
Удалить из темы лишнее?
Удалил.

[Акела]

Вот сейчас происходит что-то подобное. Ты пишешь огроменный текст и наверняка кому-то этот труд будет полезным. Да и тебе самому было полезно перелопатить уйму материалов о вивека))) Ведь ты нашел для себя как минимум два новых аспекта при этом. Это видно по тексту.

Отчасти это так...
Скорее, не нашел для себя новое..., а узнал в иной форме... уже имеющееся и в некоторой степени освоенное...
Если честно, то меня более впечатлило, как достаточно простые и многим доступные "вещи" можно замутить претендующими на авторитет таинственными чужеродными словами и накрутить там бог знает каких "воздушных замков"...
Поэтому для меня вся эта ситуация ближе к прозрению господина Журдена...

Но посмотри на пост Мааткара... Она не понимает, но злорадствует, типа кое кому из зазнаек утерли нос))))
И это один из косвенных итогов твоего труда? Ты это разве хотел, включая в текст иронию? Мм?

Да, ладно...
Всё же ты отчасти приписываешь своё... и ей и мне...

Может, этой мудростью от ДД Мааткара ещё... скрытым образом пыталась решить и свою проблему...
Так что теперь у неё есть возможность смело выбросить и эту мудрость...
Выбросить то, что и так не твоё... - это легко...

Итог "моего труда" тоже имеет свои две естественные противоположные стороны..., и это вовсе не зависит от какого-то моего хотения...
Это нормально...
Да..., и сам до конца и не знаю, что хотел...
Наверное, по большей части, "ожидал неожиданного"..., нравится мне это ресурсное состояние...

[Мааткара]

Самые главные улики разговора Арджуна спешно потёр.....

Но.....явно на этом не успокоится и будут еще попытки ....."реабилитировать " ущемлённое эго....

[Арджуна*]

А как же! Я аж кушать не могу, так меня ущемили)))) Пипец и сбоку бантик!

[Андрей Осипов]

Вивека - это сложно составленное слово по правилам пракрита.

Ведь если всякая «вещь» (представление о «вещи») всегда и необходимо заключает в себе в скрытом виде свою противоположную сторону (аспект)…, то и «вивека» («различение»), как одна из таких «вещей», так же заключает в себе свои две противоположные составляющие, - одна из которых явная (поверхностная), разделяющая… явные противоположности, а другая – скрытая (глубинная), объединяющая… их же… О чём уже говорил…
Подобное обращение смысла (сути) на самое себя (Уроборос) зачастую служит надежным методом верификации (проверки на достоверность) этого самого смысла…
Вот…, это самое различение «различения» и составляет суть вивека!…

Зачастую вивека понимают лишь односторонне…, в контексте явного (буквального, поверхностного) различения и соответствующего разделения…
Именно отсюда и порождаются многочисленные недоразумения с пониманием вивека…, и заблуждения в его практике (реализации)…

У меня тема есть "Пары эмоций"
viewtopic.php?p=532325#p532325

В которой существующие эмоции рассматриваются с этой точки зрения. О том, что эти эмоции - противоположные проявления одного процесса. Для многих людей это очень сложный барьер.

[Айвенго]

https://www.youtube.com/shorts/F4m2xXrR ... ture=share