Праноедение в этом мире!

[Levis]

Те же трудности с проведением границы между феноменом и обманом...

И что, решил он эти трудности? Ты же видимо читал, знаешь.

Что бы я вообще тут без тебя делал бы...

А со мной, что ты тут делаешь?

[Алексей Войтенко]

И что, решил он эти трудности? Ты же видимо читал, знаешь.

Не решил конечно. )
Иначе этих трудностей у нас бы не было.
Не решил. Но немного продвинулся. Кое-что прояснил. А другие вопросы наоборот поставил... )
Познавательно в общем...

А со мной, что ты тут делаешь?

Ну как что? Что и все. Лезу куда-то... )

[Levis]

Понятно, содержательной части от тебя не добьёшься.

Особенно мне понравилась твоя мысль о том, что ты меня поддерживаешь...

Очень наверное продвинутый метод, чтобы поддерживаемый не догадывался, что его поддерживают.

По поводу моих проблем... очень странные вещи происходят в последнее время... Ну да это другая тема.

Жаль, что ты так занят более сложными случаями, было бы интересно поговорить...

[Алексей Войтенко]

Конечно поддерживаю. Я тебя вообще вдохновляю. Покрути. Покрути стаканчик... Ну или ещё что-нибудь. А ты слабо вдохновляешься. )))

А особо содержательного я ничего не знаю.

Рассказывай уже. )

[Levis]

Решил не мешать тебе с Сашей разбираться своими текстами.


Но меня очень удивляет твои слова и твои высказывания. Возможно они имеют терапевтическое значение и слишком серьёзно к ним отношусь.

Но всяко мне интересно это с тобой обсудить, если нет возражений.

Итак:

Источник проблем - разделение.
Цель - объединение. Преодоление разделения.

Мы можем по этой теме с тобой поговорить? На сколько ты уверен в этой формулировке?

[Levis]

Более того, у мну есть своя точка зрения на этот вопрос...

Типа в чём проблема или в чём причина конфликтов...

Причём любого уровня...

[Алексей Войтенко]

Решил не мешать тебе с Сашей разбираться своими текстами.

Я ни с кем не разбирался.

Но меня очень удивляет твои слова и твои высказывания. Возможно они имеют терапевтическое значение и слишком серьёзно к ним отношусь.

Но всяко мне интересно это с тобой обсудить, если нет возражений.

Итак:

Источник проблем - разделение.
Цель - объединение. Преодоление разделения.

Мы можем по этой теме с тобой поговорить?

Ну конечно можем. Что за вопрос...

На сколько ты уверен в этой формулировке?

Ну, вроде бы, изьянов явных я в ней не нахожу.

Более того, у мну есть своя точка зрения на этот вопрос...

Типа в чём проблема или в чём причина конфликтов...

Причём любого уровня...

Здорово. Делись. )

[Levis]

Ну, вроде бы, изьянов явных я в ней не нахожу.

Странно.

Давай разберём. В чём причина разделения, на твой?

[Алексей Войтенко]

Блин. Хрен его знает... ))

Ну давай попробуем поразмыслить на эту тему.

Разделение происходит от масштаба, в котором мы смотрим на мир. Самый мелкий масштаб - индивидуальный. То есть мы отделяем себя от других.
Затем идёт групповая идентичность - семья, фамилия, деревня, этнос...

Разделение любого уровня имеет целью сохранение себя (или своей группы), расширение и продление в будущее. Вот это и есть причина конфликта.

То есть, мы (или наша группа) стремимся сохраниться и размножится. Этому мешает ограниченность среды и соседние индивидуумы или группы. Вот и конфликт.

И если сместить идентификацию на всех, то почвы для конфликтов не будет.

Это стало возможным потому, что исчез тотальный дефицит средств к жизни.

[Levis]

Разделение любого уровня имеет целью сохранение себя (или своей группы), расширение и продление в будущее. Вот это и есть причина конфликта.

Согласен.

И если сместить идентификацию на всех, то почвы для конфликтов не будет.

Почти, на мой...

Чтобы изменить масштаб мышления до уровня планеты, нужно соответствующее развитие, соответствующее осознание себя в мире и мира в себе.

Другими словами разный уровень развития, а это данность и её изменить нельзя, приводит к тому, что будет часть людей, которые просто не вмещают в себя эту мысль.

[Алексей Войтенко]

Вот поэтому и нужно быть доходчивым. Чтобы тебя поняли.

Что такое это самое "развитие" я не очень понимаю.

Мне кажется, что если человек способен к любой коллективной идентификации, пусть даже самой мелкой, то он способен и к более широкой тоже. Это уже не принципиально. Главное - преодолеть индивидуальную идентификацию. Принципиальный вопрос именно в этом. Я - один, или есть ещё кто-то со мной. Это первый шаг, самый трудный.

[Levis]

Да, пожалуй соглашусь.

Тогда доходчивым нужно учиться быть для любого круга. Ты хорошо это демонстрировал с кругом Саши, я так не умею.

Как этому научиться?

[Алексей Войтенко]

Не знаю. Тренироваться, наверное, нужно... )
Ну и сама идея должна быть стоящая. Тогда легче будет.

[Levis]

Идея стоящая или звучащая. Типа коммунизм от каждого по способностям и каждому по потребностям. Выяснилось, не работает. Видимо нужна промежуточная цель, идея.

Для меня, к примеру, очевидно - человек один или клан не выживает. Значит только сообща можно выжить. И чем больше "сообща", общество,тем вероятнее это событие. Но как это донести чуть шире, чем я?

[Алексей Войтенко]

С коммунизмом всё сложно. Это просто название. Использовали его как инструмент в каких-то непонятных целях.

Нужно смотреть в самую сердцевину. Прямо в "геометрию пространства" и себя в этом пространстве. Я или мы - вот в чём вопрос. Самоощущение...

Вот на это нужно делать упор. Не на мелкие частности, не на способ ведения хозяйства, а на простой вопрос - "Кто?". Я или мы. Всё вытекает отсюда.
И если человек говорит: Я - коммунист! Тут уже что-то не так. ))
Утрированный пример, конечно, но суть проблемы передаёт, мне кажется... )

Или, например: "Мы - капиталисты ультраиндивидуалисты"...

Главное - не измы, а местоимения. Именно они показывают самоощущение человека.

[Алексей Войтенко]

Слово-то какое, "местоимение". Интересное слово, важное... ))

[Levis]

Ты над докторской не задумывался?


P.S. Один мой знакомый кандидат физикоматематических любит говорить, если я и буду защищать докторскую, то только колбасу.

[Алексей Войтенко]

Это я просто с пророком пообщался, вот и полезла дичь всякая... ))

Шо там праноедение? Никаких новостей не слышно? )

[Levis]

Распространяется подпольно...

[Алексей Войтенко]

И они туда же... ))