В каком мире мы живём?

[Entangled]

Разные религии, учения, мудрецы и просто неглупые люди дают противоположные оценки о предназначении материального мира. Например:

1. Ад - система разрушения живого без пользы для разрушаемого. Например, ферма для сбора "гавваха".
2. Тюрьма - система принудительного содержания, с целью замедления реализации, отражения и исправления заблуждений, разрушающих внутреннее и внешнее.
3. Школа - не принуждающая система, с доступной информацией по развитию, позволяющая учиться творить более сложные вещи, и относительно мягко исправляющая ошибки
4. Утерянный рай - т.е. система потенциально постоянного пребывания и творчества (лучше чем в других местах), но способность жить в которой в гармонии было утеряна вследствие внезапной деградации человека.

Предназначение (природа) мира сказывается и на отношениях. В аду нельзя построить рай. Всё, начиная с основ будет противоречить, сопротивляться и разрушать.

Различные косвенные признаки указывают, что этот мир не поход на рай. Например по закону возрастания энтропии этот мир склонен разрушать любые высокоорганизованные структуры. Профессиональной психологией были обнаружены равносильные начала "эроса" (стремления к жизни и любви) и "танатоса" (стремления к разрушению и смерти). Может быть, бесконечные войны на земле, это интуитивно возобновляемый ритуал освобождения от оков материального мира?

Что думаете?

[Fokusima]

.. думаю это слишком логично.. слишком утвердительно и академично.
.. для такой аморфной материи как эзотерика..

[Entangled]

И с эзотерикой и с экзотерикой каждый по поступает по потребностям. Кому-то нужна аморфность и туман, кому то аргументированность, логичность и перспектива.

[Fokusima]

кому то аргументированность, логичность и перспектива.

.. аргументированность, логичность и перспектива годятся для наук точных..
.. научных исследований.. основанных на фактах и документах..
.. для материй.. что рассматриваются на Безмолвии.. это совершенно не годится..

.. грех.. совесть.. прозрение.. сострадание.. интуиция.. обусловленность..
.. всё это понятия умозрительные.. допускают множество параллельных толков..
.. и исключают какой либо всеми приемлемый стандарт..

.. естественно..
.. подходить к ним с позиции логики и аргументов..
.. затея совершенно абсурдная..

[Entangled]

Дело не в стандарте, а в отсеивании шелухи. Научный подход не столько про точность, сколько про разумность и истинность как соответствие, отсеивающее ложные "толки", в которых теряются перечисленные вами понятия. "Там то. Или иное. Или третье... - Так поди, проверь... - Не, точность это плохо, лучше больше фантазий о том, что там..."

[Fokusima]

.. повторюсь..

.. духовные материи иррациональны..
.. здесь нужно образное мышление .. интуиция..
.. а не логика..

[Entangled]

Если мышление есть, в нём имплицитно присутствует логика, т.е. связность в непротиворечивом образе. Если образ сам по себе, вроде картины художника ("я художник, я так вижу") - это одно. Если претендует на соответствие чему-то в реальном мире, то требует аргументации и проверки. Интуиция тоже требует проверки на адекватность, если применяется по отношению к этому миру. А то как отличить чувственную фантазию от интуиции? Нежелание различать приводит к остановке развития, потому что всё что угодно может представиться желанным достижением.

[Levis]

На мой взгляд однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может.

Кто-то приходит учить, кто-то учиться, кто-то зачем-то другим, мне не ведомым.

В моём понимании все приходят проходить разные этапы развития. Правда иногда получается наоборот и человек деградирует...

[Entangled]

Всё же есть набор фактов и очевидностей. Факт возрастания энтропии - это неизбежное старение и болезни. Насилие и войны продолжаются всю историю человечества практически без остановки, переходя одна в другую. Маленькие дети нередко ужасно страдают без всяких перспектив что-то понять или развиться - просто испытывают непреходящую боль и умирают, так ничего не осознав и не изменив. Всё устроено так, что живое вынуждено пожирать живое, чтобы продержаться, пока энтропия материи не пожрёт, наконец, и его. Люди заперты в своих телесных камерах страхом смерти и склонны сделать всё, включая убийство ближнего, чтобы выжить - несмотря на то, что всё равно закончится смертью. Пока молодые люди не могут соображать, природа накачивает их наркотиками, гормонами, "эйфорией любви", и диктует рожать, чтобы воспроизвести цикл. Развитие через страдание – не лучшая замена развитию через радость творчества. Если духовность якобы не может проявляться кроме как через испытания, то возникают вопросы о смысле и качестве такой духовности. А если может – нет смысла пытать. Но это происходит постоянно. Конечно, о том, что этот мир не лучший из миров, говорят практически все религии и учения, предлагая ту или иную форму освобождения от его тяжёлых оков. Размышления о качестве мира временного существования позволяют лучше определять цели и ресурсы. Не нужно пытаться выращивать тропический сад за полярным кругом.

[Levis]

На земле всегда будут люди с разным уровнем развития и с разными задачами.

Духовность это не цель, это побочный продукт развития, без которой дальнейшее развитие невозможно.

Качество мира и условия развития всегда будут очень разными для разных людей на земле, ибо им нужно пройти все уроки от самых низменных, до возвышенных, чтобы набить себе шишки и понять почему именно не нужно красть и прочее...

И понять именно то, что этой кражей ты делаешь плохо персонально себе, а не тому, у кого украл, как и со всем остальным. Это подчас сложные уроки, но необходимые...

[А-33-Я]

Рацио мёртво без иррацио и наоборот...
Странное стремление выбрать одну из сторон монеты...

[А-33-Я]

Интуиция тоже требует проверки на адекватность, если применяется по отношению к этому миру. А то как отличить чувственную фантазию от интуиции?

Вот... как отличить Интуицию, живущую в НАД, от руления программ в которые по самое не хочу влипло тело...?
Тот еще вопросец...ответ правда, на поверхности...
В соответствии с данностью: хочешь что то по взрослому спрятать, положи на самое видное место...

[А-33-Я]

Нежелание различать приводит к остановке развития, потому что всё что угодно может представиться желанным достижением.

Откуда рождается различение... кто мама папа этого качества?

Есть варианты ответа?

[А-33-Я]

Развитие через страдание – не лучшая замена развитию через радость творчества

В дуальном мире иначе не получится...
Без дельты научаться различать вряд ли получится ...

Много ли людей, без страдания, добровольно проходят уроки?
Вооот... а ведь изначально Жизнь в дуальном мире предлагает именно этот вариант...именно этот сценарий...
Но нет... пока гайки до упора не закручены, не доходит...а даже если и закручены и не доходит, милости просим в программу самоуничтожения и на повторный круг...

Ничего особенного нету такого запредельного...в мире Земли есть место Радости и Любви...и можно напрямую...но нет...обычно выбирается путь к вершине в обход: через подпопник...

[Entangled]

То, что на в материальном мире могут быть разные люди не отвечает на вопрос в каком мире мы живём. «Разные условия» лишь частично разные. Можно сказать что и в тюрьме кто-то неплохо устраивается. Всеобщее взаимное пожирание (от закона возрастания энтропии, старости, болезней, войн и до «веганов») – охватывает всех живущих во плоти.

Даже в этом мире есть довольно устойчивое понимание, что попадание в тюрьму не столько как-то исправляет человека, сколько делает его закоренелым преступником. То есть, ведёт к дальнейшей деградации при общих декларативных утверждениях владельцев системы о пользе проживания негативного опыта. Не нужно человеку просить невинного ребёнка посмотреть в дуло пистолета, чтобы выстрелить ему в лицо ((с)Достоевский), а потом, по некоей «карме» стать этим ребёнком и получить самому такой же выстрел. Как-будто это что-то исправит, а не вызовет дополнительную ненависть (самскару).

Зло порождает только зло, в какие бы объяснения оно не рядилось. И объяснения, что нужно пережить различные формы зла для чего-то там – это просто «оправдание ада». Концепция дуальности не оправдывает необходимость переживания всего негативного опыта и прочих «шишек». Жизнь характеризуется усложнением в единстве [организма, сознания] и многообразием. И лучше всего развивается, избегая противоположностей. Например, холода северного полюса, или бесплодного пекла Сахары. Фактически – избегание дуальностей – это природа жизни (сознания). Этому не надо учить, это проявляется само, если специально не ставить в условия «взаимопожирания». Если не создавать специально травмы негативного опыта.

И её стремление, которое внутренне ощущается как удовольствие, радость, вдохновение и т.д. естественным образом влечёт её ко всё более многообразному и сложному «добру». Если под добром понимать негэнтропийные процессы вложенных систем. Незачем жизнь посылать в пекло Сахары с идеей что надо «пережить» и этот опыт. Не надо, не совместима. Такое могут говорить те, кто питается энергией распада сложного, захватывая жизнь/сознания в вихрь зачатия и помещая в энтропийную тюрьму. А жизнь/духовность, если и развивается, то только в позитивном смысле, от предшествующей сложности к новой.

[Entangled]

Вот... как отличить Интуицию, живущую в НАД, от руления программ в которые по самое не хочу влипло тело...?

Ответ простой - научиться хотя бы отчасти жить вне тела и его программ. Со стороны, вне телесного кокона, они становятся виднее. Доказывается это развитием реальных экстрасенсорных способностей. Доказать их объективно, т.е. соотносимо с миром, к которому относятся эти способности (в т.ч. интуиция) - вполне возможно и несложно. Было бы желание признать, что есть ещё куда развиваться, если объективно не получается. Экстрасенсорные способности и экстрасенсорная интуиция начинают автоматически разрушать программы, поскольку позволяют обладать информацией вне желания программистов.

[А-33-Я]

Даже в этом мире есть довольно устойчивое понимание, что попадание в тюрьму не столько как-то исправляет человека, сколько делает его закоренелым преступником

Не факт...
Хотя по большей части именно так...
Всё зависит от зрелости

[А-33-Я]

Сижу и злюсь... не подтвержденные ожидания... и это тоже мир в котором мы живем...

Сейчас вернусь к себе и продолжу...

Вместить можно только то, что вмещаемо... меньше, да...но не больше...
"...не минёт..." рулит...
И в этом "не минёт" единственный выход, он же вход , осознание таких " пластов", как Я Есть, Я Есть Всё, Я Есть Ничто, Я Нет...

Эх, какой яркий разворот энергий...

[А-33-Я]

То есть, ведёт к дальнейшей деградации при общих декларативных....

Как общность...
Как в большинстве своём...
Однако фактор последней капли дает возможность перехода одного качества в другое...
Так в дуальном и трехмерном...

Говорят, что в Эру Водолея , когда она вступит полноценно в свои права, рулить будут иные паттерны и иные парадигмы...

Наверное, как аззя, аззя этого доподлинно не увидит

[Entangled]

Плохо воспринимаю рваные фразы в троеточиях. Извините, если не смогу ответить.