Теоретические основы питания или...

[Levis]

Точно я сейчас не помню, как он это назвал. Там много классификаций и они весьма условны. Так, к примеру, словом порча называют разные проявления и один человек считает, что порчи нет, а другой её "видит" и убирает. Там много тонкостей, но не в этом суть.

[VIP]

Алексей тебе не надоел этот бессмысленный разговор?

Да и бессмысленным он мне не кажется.

И мне.

[Алексей Войтенко]

... по пунктамю

Тебе плохо - понятно.
Это видно окружающим - понятно.
Ты считаешь, что это токоматериальное воздействие - вот тут начинается непонятно. Не понятно - с чего это ты взял?
Тебя куда-то везут и тебе становится легче - тоже понятно.

Вот на основании этой последовательности, которая мне казалась очевидно из первых моих слов о ней, я делаю вывод...

Ну как же? Вывод у тебя уже готов в начале последовательности. Ведь токоматериальное воздействие ты обнаружил сразу как тебе стало плохо. Верно?

Опять глубокое не понимание.

Да. Глубочайшее.

Тонкое воздействие и следующее за ним физиологическое изменение между собой имеет промежуток по времени. Этот промежуток, его величина, зависит от многих факторов, но то, что промежуток во времени просто обязан быть, на мой взгляд, совершенно очевидно и понятно. Почему тебе не понятно?

Мне не понятно потому, что единственное твоё объяснение - это "на мой взгляд, совершенно очевидно и понятно".

Приложить усилия по поиску и изучению интересующего тебя материала.

Много материала изучил. Фактов не обнаружил.
И ты тоже не обнаружил (((

Что-то не понятно?

Да. Не понятно как образуется "совершенно очевидно и понятно", в то время как у тебя нет фактов, ты просто веришь.

[Levis]

в то время как у тебя нет фактов, ты просто веришь.

Ты не увидел факта из того, что я сказал?

Вот мне плохо, вот человек что-то сделал и мне стало хорошо - это не факт для тебя? Почему?

[Алексей Войтенко]

Не. Не так.
Это факт. Тебе плохо - факт. Привезли к человеку и стало хорошо - тоже факт.
А вот токоматериальное воздействие и всё в том же духе - не факт.

[Levis]

А вот токоматериальное воздействие и всё в том же духе - не факт.

Другими словами изменения моего состояния с действиями Пети ты не связываешь?

А на каком основании?

А что тогда послужило восстановлению, в чём ты видишь возможную причину этого?

[Алексей Войтенко]

Связываю.
Вопрос как раз и заключается в этих связях. Понимаешь?
То, что тебе стало легче у Пети - факт. Какой разговор...
Недоумение возникает, когда ты пытаешься объяснить механизм.

[Levis]

Недоумение возникает, когда ты пытаешься объяснить механизм.

Хорошо. Объясни его сам.

Вот Петя произносит последнее слово Аминь и у меня закрывает рот, потому как до этого я мог дышать только ртом и распрямляются плечи от того, что какая-то тяжесть перестаёт на них давить.

Каковы твои объяснения?

[nayatl]

Это факт. Тебе плохо - факт. Привезли к человеку и стало хорошо - тоже факт.

- увы, но ХОРОШО ил и ПЛОХО - это не факт! Почему? да потому что ХОРОШО или ПЛОХО - это условности... странно, что тебе, с мед.образованием это до сих пор не понятно!!!! Кто-то выпил чуток водочки для поднятия настроения и ему "хорошо", а кому-то от такого же поднятия настроения стало "плохо"....... Одинаковые условия а результаты разные.... Кому-то шлёпнули по попе - больно...плохо, а кому-то и хорошо, например....садо-мазо.... "Плаваешь" ты Алёша...с логикой то так себе
И кстати, где твои факты?! Ты нам обещал предоставь бессмертную клетку, ну давай!

[Алексей Войтенко]

Каковы твои объяснения?

Да погоди пока с моими объяснениями... Зачем я буду картину портить. Я же пытаюсь понять твой ход мыслей. Тот ход, который позволяет увидеть всё то о чем ты толкуешь.

... ХОРОШО ил и ПЛОХО - это не факт! ... это условности...

Ты хочешь сказать, что и эти факты Левис придумал? Ну ну...
Смотри, Наятл, объясняю: хорошо и плохо - тут значит самочувствие, понимаешь? Не философские категории или ещё что-то такое. А простое, посконное, банальное самочувствие. Тут даже не важно что именно беспокоит, болит или чешется где... Левису было нехорошо. У Пети полегчало. Когда человеку бывает плохо, а потом становиться лучше - это обычное дело. Я такое часто видел, сам такое испытывал. Поэтому охотно соглашусь тут с Левисом.
Зачем ты сюда своё садо-мазо притулил - не ясно. Нельзя же свои интимные переживания по поводу и без на показ выставлять. В самом деле...

... бессмертную клетку, ну давай!

Я давал ссылку где их даже купить можно. Ещё раз дать? Или другой магазин, или что? Ты скажи - всё сделаем.

[nayatl]

Хорошо, допустим, Алексей Войтенко и я, кстати тоже, элементарно не видим то тонкое

- во как! А я знаю более трёх человек, весьма призёмлённых, которые запросто видят это самое "тонкое", например частицы Праны в пространстве, при том ни в какой эзотерике они замешаны не были....

Но я, даже не смотря на твои подчёркивания, не понимаю, какое такое противоречие.

Ты хочешь увидеть что-то, что не поддаётся твоему пониманию, объяснению...

- так вот если нечто не поддаётся пониманию, этого прост оне существует для данного ума......как-же он это увидит? Ужа даже ваши материалисты-вучоные докумекали, что реальностью для ума является то, что он может воспринять.... Что он не в силах понять - для него не существует!!! Ум попросту ИГНОРИРУЕТ непонятное ему....

Процессы, происходящие в мозге, в результате которых мы отделяем выдуманное от реального до сих пор исследованы не до конца. И это дает повод говорить как о полной безвредности виртуальных игр, так и об угрозе появления различных убийц в результате игр во всевозможные стрелялки. Там где нет понимания механизмов работы нашего мозга, появляется возможность для липовых сенсаций. Ученые многих стран уже продолжительное время ведут исследования, направленные на выявление участков головного мозга, отвечающих за функционирование различных навыков человека, но лишь недавно ученым удалось точно выявить две области мозга, которые более интенсивно реагируют на реальные образы, чем на вымышленные. Эти участки головного мозга находятся в заднепоясной и передней серединной предлобной коре головного мозга - amPFC/PCC-участки. И именно эти участки также отвечают за самоотносимое мышление и автобиографическую память.

Основываясь на результатах этих исследований, ученые выдвинули гипотезу, что способность головного мозга различать фантазии и реальность зависит от того, что реальные вещи чаще всего имеют намного более высокую степень персональной значимости, чем различные фантазии и выдумки.

Для подтверждения выдвинутой гипотезы коллективом немецких ученых под руководством Анны Абрахам (Anna Abraham) и Ива фон Крамона (D. Yves von Cramon) из института Макса Планка (Max Planck Institute for Human Brain and Cognitive Sciences), был проведен ряд исследований с использованием технологии функционального магнитно-резонансного отображения. Благодаря этой технологии им удалось измерить и сравнить реакции мозга человека при обработке вымышленных и реальных образов.

По словам исследователей термин "реальность" имеет достаточно размытые границы. И означает, что что-то существует в действительности, но не гарантирует четкого разграничения между вымыслом и реальностью, используемое нами в повседневной жизни, и определяется только нашим жизненным опытом и, чаще всего, сильно упрощается.

Так как же мозг определяет "реальность"? Для уточнения определения термина "реальность" исследователи привлекли 19 добровольцев. Испытуемым было предложено написать имена своих родственников и близких друзей, а также прочитать список, в котором были приведены имена реальных знаменитостей вперемешку с именами известных вымышленных персонажей.

Эксперимент длился в течение двух недель, в это время участники разглядывали имена вымышленных персонажей (низкая степень персональной значимости), знаменитостей (средняя степень персональной значимости) и своих родственников и друзей (высокая степень персональной значимости). Также добровольцы отвечали на различные вопросы связанные с теми или иными личностями из списков.

Результаты исследования показали, что у добровольцев отвечающих на вопросы о своих друзьях и близких, происходила сильная активность в обоих найденных участках мозга, намного более сильная чем в случае со знаменитостями и выдуманными героями. То есть, наши когнитивные знания о реальных персонажах более обширны и разнообразны, чем о знаменитостях и тем более о вымышленных персонажах.

всё оказалось зависимо от персональной значимости....."слаб человек" ))))
вот бы порекомендовал тебе почитать, хотя не уверен, что поможет: ПРИРОДА УМА http://psylib.org.ua/books/sogri01/txt04.htm

[nayatl]

Я же пытаюсь понять твой ход мыслей. Тот ход, который позволяет увидеть всё то о чем ты толкуешь.

- ты делаешь, как обычно, все не через то место, через которое надо:Не надо пытаться понять ход моей мысли, ты ход своей мысли измени.....это и позволит увидеть.... Зачем тебе видеть "моими глазами"? Ты увидь своими....

объясняю: хорошо и плохо - тут значит самочувствие, понимаешь?

- повторю ещё раз, если с первого не понято: хорошо или плохо, это ничего не объясняет, это условности. Может быть просто боль или её отсутствие, но кому-то боль - плохо, а есть тему, кому от боли - хорошо.... Теперь тебе понятно?! Есть такие наркоманы, они наслаждаются выбросом морфиноподобных веществ организЬмом, реагирующим на боль!!! Неужели "технарю" так сложно понять то, что легко понял "гуманитарий"?!

Зачем ты сюда своё садо-мазо притулил - не ясно. Нельзя же свои интимные переживания по поводу и без на показ выставлять.

- вот снова, ты Алёша опустился......перешёл на личностное.... типа решил меня подколоть?! всё стараешься в лице своих поклонников не потерять лица? Ахахаха, смотреть на тебя грустно....

... бессмертную клетку, ну давай!
Я давал ссылку где их даже купить можно. Ещё раз дать? Или другой магазин, или что? Ты скажи - всё сделаем.

- ну вот правда: то ли дурак, то ли прикидываеЦЦо?! Я те тоже могу кучу ссылок надавать, но это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!! Ссылка на где-то что-то там... вдалеке...это нефакт!!! Я тоже могу утверждать, что есть на Луне разумные суслики и даже ссылку найду..... ну и что? Чем ты сам, лично и как докажешь, что эти клетки - бессмертны?! Ведь именно таких доказательств ты постоянно требуешь от Левиса!!! И что ты так засуетился? Что неудобняк стало ,когда к тебе твои же методы применили?!

[Алексей Войтенко]

Наятл, а как быть, к примеру, ну я не знаю... С холодильником. Вот сижу сейчас смотрю на него, но, блин, не понимаю его. Откуда он мороз берёт - загадка. Но я его таки вижу. Даже потрогал - твёрдый холодный.
Феномен! Скажи?

Вот Левис говорит, что покажет как он цилиндр бумажный вращает. А я не вижу. Вообще ничего не вижу ни цилиндра, ни вращения... Наверное это от того, что я не понимаю как он это делает. Да.

Ну или дети, скажем, маленькие. Понимают мало, но на зрении это вроде бы не сказывается та пагубно...

[Ладья]

Хорошо, допустим, Алексей Войтенко и я, кстати тоже, элементарно не видим то тонкое

- во как! А я знаю более трёх человек, весьма призёмлённых, которые запросто видят это самое "тонкое", например частицы Праны в пространстве, при том ни в какой эзотерике они замешаны не были....

И что из этого следует?

[Алексей Войтенко]

... Не надо пытаться понять ход моей мысли ...

Я не твоей мысли пытаюсь понять ход. Там всё понятно...

... ты ход своей мысли измени.....это и позволит увидеть.... Зачем тебе видеть "моими глазами"? Ты увидь своими....

Вот я и спрашиваю, куда менять мысли. Ответ пока один: верь мне, сын мой! Ну жидковато как-то, согласись...

- повторю ещё раз, если с первого не понято: хорошо или плохо, это ничего не объясняет, это условности. Может быть просто боль или её отсутствие, но кому-то боль - плохо, а есть тему, кому от боли - хорошо.... Теперь тебе понятно?! Есть такие наркоманы, они наслаждаются выбросом морфиноподобных веществ организЬмом, реагирующим на боль!!! Неужели "технарю" так сложно понять то, что легко понял "гуманитарий"?!

Технарю, наверное, это должно быть понятно. Мне тоже, вроде бы, понятно...
Мне не понятно какое отношение имеет это эссе "о хорошем и плохом" к истории Левиса? Он рассказал как менялось его самочувствие, я его понял. Ты что-то тут хочешь подправить или просто своими познаниями бытовой наркологии решил блеснуть?

- вот снова, ты Алёша опустился......перешёл на личностное....

Я всегда стараюсь опускаться или подниматься, по мере сил, до уровня собеседника. Иначе разговор не складывается. Вот с тобой тоже сработало.

... типа решил меня подколоть?! всё стараешься в лице своих поклонников не потерять лица? Ахахаха, смотреть на тебя грустно....

Ты всегда смеёшься, когда смотришь на грустное? Или это нервное?

- ну вот правда: то ли дурак, то ли прикидываеЦЦо?! Я те тоже могу кучу ссылок надавать, но это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!! Ссылка на где-то что-то там... вдалеке...это нефакт!!! Я тоже могу утверждать, что есть на Луне разумные суслики и даже ссылку найду..... ну и что? Чем ты сам, лично и как докажешь, что эти клетки - бессмертны?! Ведь именно таких доказательств ты постоянно требуешь от Левиса!!! И что ты так засуетился? Что неудобняк стало ,когда к тебе твои же методы применили?!

Суслика на луне я не могу купить и посмотреть на него. А клетку бессмертную - пожалуйста. Какая проблема?
С Левисом мы определились, как должны выглядеть факты. Но их нет. Он сам говорит, что их нет.
Давай с тобой определимся, какой факт ты предпочитаешь. Организуем. Делов-то...

[nayatl]

С холодильником. Вот сижу сейчас смотрю на него, но, блин, не понимаю его. Откуда он мороз берёт - загадка. Но я его таки вижу. Даже потрогал - твёрдый холодный.
Феномен! Скажи?

- ну как же не знаешь? знаешь, и как называется знаешь и что холод даёт - знаешь, ты ж туда свои продукты на сохранение кложишь..... поди знаешь, что там они будут дольше лежать. Ты ж не суёшь туда скажем свою пипиську, знаешь шо бо-бо будет. Ну вот видишь , а говоришь, что не знаешь... снова лукавишь, шалуниШКО

Ну или дети, скажем, маленькие. Понимают мало, но на зрении это вроде бы не сказывается та пагубно...

- а кто тебе сказал, что они не понимают? Они просто понимают иначе, чем взрослым бы хотелось...но не беда, взрослые их быстро своему пониманию научат ))))
Зрение....мы видим то, с чем имеем ментальный контаХт..... Увы, тебе это не ведомо, ты у нас сильно по материализЬму закручен.....а они ещё те сектанты ))))

И что из этого следует?

- следует то, что тебе ещё есть над чем поработать, а то не заметишь, как в "хвосте" окажешься

Я не твоей мысли пытаюсь понять ход. Там всё понятно...

- если бы было понятно, то не переспрашивал бы по сто раз ,как то ли глухой, то ли плохо соображающий....

Вот я и спрашиваю, куда менять мысли. Ответ пока один: верь мне, сын мой!

- глупость какая, извини меня..... иногда складывается впечатление, что у тебя реально "крыша протекает"..... кому верь и какой сын мой?! Ты там проходя по коридорам своей хаты за угол головой не зацепился на скорости?

Мне не понятно какое отношение имеет это эссе "о хорошем и плохом" к истории Левиса? Он рассказал как менялось его самочувствие, я его понял. Ты что-то тут хочешь подправить или просто своими познаниями бытовой наркологии решил блеснуть?

- ты не перестаёшь разочаровывать.....а вроде был так остёр.....шота затупился чутка "Хорошо" или "плохо" - это так-же непрофессионально, как в моей профе: нравится - не нравится.... Это не аргумент!!! есть критерии..... Сказал же не раз, для особенно одарённых повторю: хорошо или плохо - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ "веСЧи"..... Ты хоть понимаешь значение слвоа - ОТНОСИТЕЛЬНО и ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ?! "Шо для Русского нормально (хорошо), то для Немца - смерть (плохо)..... Хотя...надежда, что ты поймёшь, тает на глазах....

Я всегда стараюсь опускаться или подниматься, по мере сил, до уровня собеседника. Иначе разговор не складывается. Вот с тобой тоже сработало.

- сработало что? Ты упорно пытаешься меня спровоцировать опуститься до твоего уровня? Ну да, пару раз это сработало....пришлось...иначе тебе не доходит....

Ты всегда смеёшься, когда смотришь на грустное? Или это нервное?

- когда я смотрю на твои потуги - это грустное, но мне это смешно......потому что ты это делаешь уж больно с серьёзным видом...

Суслика на луне я не могу купить и посмотреть на него. А клетку бессмертную - пожалуйста. Какая проблема?

- проблема в том, чт оне доказано, что ты купишь именно бессмертную клетку, ну а тем более, что это тебя как-то спасёт! )))))))) Для тебя это никакой роли не играет, ты ж так и станешься смертным....потому для тебя этого не существует.... Попробуй доказать обратное.... тут даже от лунного суслика больше пользы )))))

С Левисом мы определились, как должны выглядеть факты. Но их нет. Он сам говорит, что их нет.Давай с тобой определимся, какой факт ты предпочитаешь. Организуем. Делов-то.

- во т и я говорю: делов то...а у тебя фактов всё нету и нет....

[Ладья]

И что из этого следует?

- следует то, что тебе ещё есть над чем поработать, а то не заметишь, как в "хвосте" окажешься

Так ведь я как раз и двигаюсь в том направлении, в направлении хвоста (ведь рыба гниёт с головы). Там как раз самые простые, обычные люди... (см. сообщение в теме viewtopic.php?f=122&t=10020&p=486710#p486710 )

[Алексей Войтенко]

- ну как же не знаешь? знаешь...

А если, скажем, чукча какой, который и слыхом не слыхивал... Тогда что? Он его не заметит и насквозь пройдёт?

Зрение....мы видим то, с чем имеем ментальный контаХт.....

А как этот контакт образуется до того, как увидели? По запаху вначале ориентируемся, и потом оно проясняется? Угадал?

- если бы было понятно, то не переспрашивал бы по сто раз ,как то ли глухой, то ли плохо соображающий....

Так я тебя ничего и не спрашивал. А когда ты внезапно решил зачем-то защитить честь Левиса, я поддержал разговор... Только и всего. Вон как распинаешься... Жалко же.

- глупость какая, извини меня.....

Ничего страшного. Бывает.

... "Хорошо" или "плохо" - это ...

Зачем ты это рассказываешь? Лучше бы агнидот тиснул, или спел... И то ближе к теме было бы.

- сработало что?

Методика сработала. Вонючки твои поддержал - вот и разговор получился. Уже дело. А если бы я не стал - что тебе остаётся, пару раз пукнул бы и затих... А так может ещё чего смешное расскажешь. Ну ты понел... Прану там в небе заметил, шум какой-то услышал... Пиши есчо!

... Ну да, пару раз это сработало....

Та не пару. Всё время работает. Вот щас как заработает! Как навалишь щас кучу... )))

... это грустное, но мне это смешно......

Это бывает. И так во всём.

... ты это делаешь уж больно с серьёзным видом...

Тю. Левис говорит, что от моего юмора деваться некуда. А ты считаешь, ещё добавить нужно?

- проблема в том, чт оне доказано, что ты купишь именно бессмертную клетку

Серьёзно?

... оне доказано, что это тебя как-то спасёт!

От чего? Я о спасении меня ничего не говорил.

... ты ж так и станешься смертным....потому для тебя этого не существует.... Попробуй доказать обратное....

Чиво?

...а у тебя фактов всё нету и нет....

Каких?

[VIP]

Алексей. А терпение у Вас профессиональное.

[Алексей Войтенко]

Та ладно...
У Левиса терпение - это да!
Столько времени насилять себя разными БАДами, волшебными приборами и прочим праноедением совершенно без толку - вот это терпение.
Респект и уважуха...