не хочу полемику о лжегуру

[Трансцендец]

В чём тогда опыт от взаимодействия?

В удовольствии от взаимодействия.

Раскрыл кому то глаза на него самого?

"Раскрыть глаза" возможно лишь на запрятанные свои желания или страхи (они в одной плоскости),
на вытесненное в зону бессознательного, то что ушло в воображение, фантазию. Обычно об этом снятся яркие и эмоциональные сновидения. Если нет снов, значит либо нет и проблем в жизни, ты просветлен, либо они настолько запрятаны, что ты их сразу забываешь при пробуждении.

[Хоссэ]

в чем именно большая эффективность?

в донесении до собеседника мысли идущей через тебя, чтобы не оставалось вопросов у него о возможных иллюзиях при этом

Куда намереваемся вместе дойти? Или, допустим, кто-то приглашает собеседника к себе?

Это уже не так важно, если это следствие. Мы говорим о смыслах.

[Хоссэ]

В удовольствии от взаимодействия.

И всё?
Как говорит Махариши Махеш Йоги дойдя в своей речи до этого момента: "И мы празднуем это". Сплошной праздник! Ну наверное тебе это по сердцу.

на вытесненное в зону бессознательного, то что ушло в воображение, фантазию.

Ну короче подрабатываешь психологом. )))

[Трансцендец]

А как же с твоим сознанием как оно растёт без усилий, напряжений и борьбы?

Изначально понятийно СОЗНАНИЕ совершенно.
Если говоришь о познающей части сознания (разуме, уме), то рост этого в борьбе происходит до полного истощения.

Ты создал себе среду восприятия тебя устраивающую, и не даёшь входящей иллюзии воздействовать на неё?

Вернее будет сказать найден выход из Создания, из любых созданий, из всех сред в независимость...

Нет ли в таком подходе некоей зацикленности на этой среде,
если нет то в чём ты находишь поступательность роста своего сознания?

Нет никакого МОЕГО сознания, у меня есть мой ум, мой разум,
уму и разуму требуется среда и развития,
ум разум очерчен границами.
Сознание подобно небу - одно на всех и безгранично.

[Трансцендец]

в донесении до собеседника мысли идущей через тебя,

чтобы не оставалось вопросов у него о возможных иллюзиях при этом

Мысль само по себе иллюзия,
потому описанная тобою эффективность есть расширение воображения (иллюзии).

[Хоссэ]

Изначально понятийно СОЗНАНИЕ совершенно.

Ага понятно, типа: "не то что есть плод, но он и съеден".

Если говоришь о познающей части сознания (разуме, уме), то рост это в борьбе происходит до полного истощения.

Согласен с этим. Нет не об этой части сознания говорю.

Вернее будет сказать найден выход из Создания, из любых созданий, из всех сред в независимость...

С какими качествами сознания связана эта независимость у тебя, что позволяет вниманию чётко удерживать в этом вектор?

Нет никакого МОЕГО сознания, у меня есть мой ум, мой разум,
уму и разуму требуется среда и развития,
ум разум очерчен границами.
Сознание подобно небу - одно на всех и безгранично.

Не точно выразил значит я. Твоё сознание в данном контексте не связывал с личностью и ее границами, а больше с нетленной индивидуальностью.

[Хоссэ]

Мысль само по себе иллюзия,
потому описанная тобою эффективность есть расширение воображения (иллюзии).

Ты ещё скажи что мысль Творца - иллюзия. И у нас нет ментального тела, через которое Творец может выражать мысль не связанную с иллюзией. )) Я отдаю себе отчёт что ниже триады в принципе всё иллюзия, но если бы через "иллюзию" ментального тела не доносились истинные мысли, то где бы было сознание человека? Безграничное сознание неба, эт да, но это не значит что оно не проникает мыслью к нам как истина а не иллюзия.

[Трансцендец]

Изначально понятийно СОЗНАНИЕ совершенно.

Ага понятно, типа: "не то что есть плод, но он и съеден".

А по-точнее можно?

Вернее будет сказать найден выход из Создания, из любых созданий, из всех сред в независимость...

С какими качествами сознания связана эта независимость у тебя, что позволяет вниманию чётко удерживать в этом вектор?

Смирение, приятие и бесстрашие.

Твоё сознание в данном контексте не связывал с личностью и ее границами, а больше с нетленной индивидуальностью.

Нетленная индивидуальность существует в глубоком сне без сновидений?
Или она постоянно появляется и засыпает?

[Трансцендец]

Ты ещё скажи что мысль Творца - иллюзия.

Скажу да. Воображение, сновидение Брахмы, которое материализуется принимается за реальность, вещественность. На самом деле временность, прах.. Игра воображения, божественная лила.

Я не против игр воображения. Играй и наслаждайся. Но отмечаю мираж миражем, иначе не могу, коль распознал. Мое дело сказать, а твое поверить мне или продолжать двигаться в сторону оазиса на горизонте, который будет постоянно маячить впереди.

[Трансцендец]

И у нас нет ментального тела, через которое Творец может выражать мысль не связанную с иллюзией.

Может выражать мысль, указывающую на иллюзию, обозначающую иллюзию иллюзией,
но это не делает саму мысль реальностью, она такая же иллюзия - сон в сновидении...

Я отдаю себе отчёт что ниже триады в принципе всё иллюзия,

Это хорошо,
следующий шаг осознать и триаду ТВОИМ воображением...

но если бы через "иллюзию" ментального тела не доносились истинные мысли, то где бы было сознание человека?

Они временно истинные.
"Сознание человека" тоже некий образ, который рано или поздно растворится,
исчезает каждую ночь,
и появляется каждое утро....

[Хоссэ]

Миша Чайт понятно. Мне не близки твои подходы в восприятии собеседника, они как то не дают глубины взаимодействия в общении, всё на поверхности, возможно из за разных смыслов, которые мы вкладываем в то что пытаемся донести друг для друга. Настолько не близки что всегда возникает желание через какое то время закончить общение, быстрее всего дело во мне, с твоей подачи как то совсем отпадает желание двигаться туда, куда ты предлагаешь своими шагами в общении. Форма донесения мысли через тебя не близка, как и ее смысловое наполнение. Если оформится более точное определение видения тебя как собеседника, я выражу позже если не возражаешь. Если так навскидку у тебя слабо развито чувство такта в подобных общениях, такта такого, чтобы адекватно чувствовать собеседника и находить лучшие возможности в достижении взаимопонимания. Если тонко говорить, то давит твоё восприятие пока, с тобой не комфортно, не от сути сказанного тобой, а от формы как ты это доносишь, из за чего вся суть теряет смысл. Да, нет ясности в смыслах и смыслы не чётки для адекватного восприятия собеседником. На мой взгляд дело в форме донесения и твоя форма мне уже не актуальна.

[Хоссэ]

"Когда я встретил Гурджиева… Он сказал: "Прежде всего вы не должны ничему верить, и второе - вы не должны ничего делать из того, что вы не понимаете". Поэтому я принимал его. Через два или три года я увидел, что он пошел против этих принципов. Он требовал, чтобы люди принимали то, чему не верили, и делали то, что не понимали. Почему так случилось - я не могу предложить никакой теории".
Успенский, биографический очерк к «Письмам из России».

[laysi]

"Когда я встретил Гурджиева… Он сказал: "Прежде всего вы не должны ничему верить, и второе - вы не должны ничего делать из того, что вы не понимаете". Поэтому я принимал его. Через два или три года я увидел, что он пошел против этих принципов. Он требовал, чтобы люди принимали то, чему не верили, и делали то, что не понимали. Почему так случилось - я не могу предложить никакой теории".

При чём здесь не по-моему?. По гурджиевски. А по гурджиевски не хочется уже, хватит. Лжегуру ведь, но для тебя он же не лжегуру, это и не нравится это и не так.

Ты сначала выйди, тогда поговорим. А так смысла нет нам тут с тобой "булки мять".
Вот об этом и сможем поговорить позже, можешь найти, где я был в качестве Гностика.

[Хоссэ]

laysi, лжегуру, лжегуру, всё так. )

[laysi]

乾 Цянь без сомнения Гуру...вот и хотелось бы услышать у настоящего Гуру...вот почему на христианских крестах поставленных на купола церквей символика игральных карт...м?

[Ридж]

Архетипы, однако......

[laysi]

Архетипы, однако......

Думаешь?

Явь - Мир Яви – это наш физически плотный Мир, мы его ощущаем органами чувств.


Мир Нави – это незнакомая нам Явь, так называемый «тонкий Мир». Но славяне разграничивали Навь на Светлую и Тёмную: в Светлой Нави наши Предки, а в Тёмной – бесы. Схематично, Тёмная Навь снизу, Светлая Навь сверху, а Мир Яви как рубеж. Раньше Предков славили, поэтому Светлую Навь называли ещё Мир Слави, а Тёмную просто Навь.


Мир Слави – это Мир Предков (Светлая Навь). Но в отличие от современной системы, в славянской Светлая Навь охватывает и Астральный и Ментальный Миры, а уже над ним Мир Прави.


Мир Прави – это Мир Богов.


Хм...КРЕСТЬЯНИН
СЛАВЯНИН

[Ридж]

МИРЯНИН
ДВОРЯНИН

[laysi]

Вывод...вернее промежуточный итог...янь и инь...вовсе не достояние Китая...а исконно русское...

[иаков]

ВНИМАНИЕ.
Это то, куда направлен дух человека.
Если внимание направлено на практическую реализацию Идеи Золотого Века на планете - человек свободен, и способен стать Сыном Божьим, Со-Творцом Отца Своего, Со-наследником Потока Безусловной Любви - Христа.
А если внимание направлено на достижение обители Отца Небесного - Ордена Райзы, 800 уровень сознания, как на цель коллектива Единомышленников по Вере в это, тогда Золотой Век на планете построится лишь силой их совместного намерения и Веры в это.
Дух Истины - Дух Безусловной Любви - Золотой Век - и Церковь Иакова.
Дух лжи - дух страха будущего - Золотой Миллиард - Мировое Правительство.
Определитесь за кого вы лично, и начнём строить Золотой Век.
Либо, если здесь у меня друзей нет, я уйду, так как переливать из пустого в порожнее уже больше не стоит.
Вы сами решите, кому вы служите - Богу-Творцу, или Господу Богу.