Разговор с врачом о коронавирусе

[КриоГен]

тут можно позырить.
Чуча, разберётесь? ))

Ну давайте разбираться...

На этой странице: https://www.istat.it/it/archivio/240401
(гугловский перевод: https://translate.google.com.ua/transla ... o%2F240401

Есть такая ссылка: "Таблица смертей за период с 1 марта по 4 апреля 2019 и 2020 годов по муниципалитету проживания, пола и возраста (только для проверенных муниципалитетов)."

Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

В этом архиве есть файл таблица "Tavola sintetica.xlsx"
Там сравнительная статистика смертей по провинциям за периоды 1марта - 4 апреля 2019 и 1марта - 4 апреля 2020
Последний столбец в этой таблице показывает прирост смертей во втором интервале по сравнению с первым.
И в этом столбце действительно многократное превышение почти везде.
Конкретно по Бергамо:
2019 - 151 смерть,
2020 - 729 смертей
Превышение 382,8 %

[Флейта]

А в целом... складывается ощущение, что не всем нужна правда. Кто-то не готов разбираться и расставаться со своими убеждениями.
Интересно, почему? Заинтересованность или...???

[Алексей Войтенко]

Да это понятно. Можно найти и один день, когда будет всплеск. Статистика она на то и статистика, что показывает массовое явление вцелом. То есть. Сейчас может быть всплеск, затем следующий месяц будет провал смертности. Потому, что все уже умерли те, которые "должны были умереть" в следующем месяце. И по году получается прирост - 0.

Вот что важно. Нет потери населения. Вот в чём соль.

[Флейта]

Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

По этой ссылке открывается Ваше сообщение, КриоГен.

[laysi]

...не всем нужна правда. Кто-то не готов разбираться и расставаться со своими убеждениями.
Интересно, почему? Заинтересованность или...???

Предположу...ну врядли заинтересованность...ибо...для этого нужно включать мозги...как сказал КриоГен...значит что остаётся?....праааильна...инфантильность...это ж очевидно...

[КриоГен]

Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

По этой ссылке открывается Ваше сообщение, КриоГен.

Хорошо, вот ссылка как текст. Скопировать и вставить в браузер.

Код: Выделить всё

https://www.istat.it/it/files//2020/03/tavola-sintetica-16aprile.zip

[КриоГен]

Сейчас может быть всплеск, затем следующий месяц будет провал смертности. Потому, что все уже умерли те, которые "должны были умереть" в следующем месяце. И по году получается прирост - 0.
Вот что важно. Нет потери населения. Вот в чём соль.

Это уже умозрительно.
Месяц - не день.
И статистики за год ещё нет, чтобы сделать вывод, что "по году получается прирост - 0" и "Нет потери населения."
Это уже "натягивание совы на глобус"...

[Алексей Войтенко]

Не совсем совы... ))
Прирост смертности в указанных районах происходит в возрастной категории "старше 65 лет". Остальные возрасты - без изменений. Это неминуемо приводит к падению смертности в старшей возрастной группе в следующий период. Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.

[КриоГен]

Не совсем совы... ))
Прирост смертности в указанных районах происходит в возрастной категории "старше 65 лет". Остальные возрасты - без изменений. Это неминуемо приводит к падению смертности в старшей возрастной группе в следующий период. Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.

За год выровняется к нулю, только если умерли именно те, кто должен был умереть именно в этот год по другим причинам.
То есть, это и так должен был быть последний год их жизни.
Практически не вероятно.

[Алексей Войтенко]

Так всегда происходит.
Например, в 2010 году в Москве резко выросла смертность среди пожилых. В связи с жарой и сопутствующими обстоятельствами... И в 2011 году смертность в этой группе резко снизилась.

Тут дело не в том, что умерли именно те, кто должен был умереть в следующем месяце пофамильно. Тут дело в популяционных законах. Статистика не имеет дела с отдельными людьми. Она показывает только масштабные процессы. Так же точно, эпидемия - это не болезнь конкретного человека, это состояние популяции. Важно понимать, что это две большие разницы.
И с вакцинацией то же самое. Когда цель - не защитить конкретного человека, а уберечь популяцию вцелом. Во время вакцинации бывают и смертельные случаи, в том числе у детей... И вакцинированные так же могут болеть при заражении. Но если популяция вакцинирована, то эпидемии не будет. Такая это вещь.

[КриоГен]

Ну естественно, популяция со временем восстановится, как восстанавливалась и раньше.
Можно будет сказать, что умерли те, кто и так должен был умереть.

[Чуча Суперстарчу]

Чуча, по ссылочке, которую я предложил, можно обнаружить статистику не только по всей Италии вцелом, но и по отдельным районам. И вот... В пострадавших районах таки тоже смертность заметно не отличается от прошлых лет. Понимаете в чём дело? ))
Но если вам не интересно, то конечно, вникать вы не станете...

Я-то понимаю. А вот вы вряд ли. Во всяком случае друг друга мы точно не понимаем.
Посмотрите график смертности в Италии, там с 2015 по 2019 и 2020 красным https://www.youtrend.it/2020/04/17/un-m ... in-italia/

[Чуча Суперстарчу]

Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.

Да, стариков много умерло, но эти же самые старики, если бы не коронавирус, могли бы пожить еще и 2 и 3 года. Коронавирус убивает людей, которые могли бы еще жить и жить. Причем люди умирают и в 40 и в 50.

[Чуча Суперстарчу]

Чуча Суперстарчу а ей это не интересно...и её мало волнует...ей интересно то, что конкретно ей интересно)))...она сама и статист

То, что ты пишешь мне точно не интересно. Может для меня из трусов не выпрыгивать, мне все равно.

[Алексей Войтенко]

В 40 и в 50 - редко.

Я же не говорю, что болезни нет вовсе. Я говорю лишь о том, что смертность не превышает таковой при сезонном гриппе. И сильно ниже, чем при тяжёлых эпидемиях того же гриппа, которые периодически случаются.

Есть карантинные инфекции, которые могут вызывать эпидемии. Там картина совершенно другая. А тут нету и близко ничего такого... Даже отдалённо напоминающего. Именно поэтому нет карантина. Есть некая самоизоляция. А карантина нет. ))

[Алексей Войтенко]

Ну естественно, популяция со временем восстановится, как восстанавливалась и раньше.
Можно будет сказать, что умерли те, кто и так должен был умереть.

Популяция не пострадала, вот что главное. Короткие незначительные всплески смертности в группе преклонного возраста никак на популяцию не влияют. Популяция страдает при большом увеличении смертности среди людей репродуктивного возраста. А этого нету слава Богу. )

[Чуча Суперстарчу]

Именно поэтому нет карантина. Есть некая самоизоляция. А карантина нет. ))

Вообще-то во всех странах карантин есть. Нам платят пособие по безработице, по письму от работодателя, что он нас отправил в неоплачиваемый отпуск. В России нет, чтобы не платить людям деньги за простой.

[Алексей Войтенко]

Как у вас, я конечно не знаю. Но есть сильные подозрения, что карантина таки нету тоже. Потому, что если вводится карантин, то работодатель тут вообще не фигурирует. А если работодатель отправил в отпуск без содержания, то это на карантин совсем не похоже.

[КриоГен]

Там действительно существенное превышение начинается с 65 лет.

Синтетический набор данных со смертельным исходом в неделю по муниципалитету проживания, провинции и региона, разделенный по полу и совокупным возрастным классам (проверены только муниципалитеты за период с 1 января по 4 апреля в период с 2015 по 2020 годы). Недели были определены как семь последовательных дневных интервалов, исходя из первых семи дней марта 2020 года.

Код: Выделить всё

https://www.istat.it/it/files//2020/03/dati-settimanali-comune-16aprile.zip

[laysi]

То, что ты пишешь мне точно не интересно.

Это даже не обсуждается...

Может для меня из трусов не выпрыгивать, мне все равно.

Забавно наблюдать за этим вашим крикливым шоу...

Алексей Войтенко вы заметили тенденцию?...если персонаж не в теме...нет образования...нет понимания и элементарных знаний...вот обычный дилетант...даже в тех вопросах, которые они сами задают...за-то присутствует апломб и жалобы, что мол ИХ...мир не понимает...сами то они ну всё понимают, правда вопросы задают...их упрёки, их обвинения... вот не понимают их и всё тут, а значит не интересно...вот яркие представители этого племени Levis который с вами чуть ли не 10 лет полемику о его драгоценном здоровье ведёт...ну и Чуча Суперстарчу домохозяйка, которая спец и в медицине и в вирусологии...которая даже не понимает разницы в эпидемии и пандемии (когда и при каких обстоятельствах обявляют эпидемию, а когда пандемию?...и в чём разница между карантином и самоизоляцией..для неё это всё едино)...для неё это одно и тоже...за-то отменные спецы...вы не находите?))))