Вредны или полезны технологии?

[nayatl]

Конкретный пример: школьник терроризирует ребенка, родители его обращаются за помощью к Мастеру. На следующий день отцу школьника-хулигана предлагают престижное назначение в другом городе, и через неделю та семья уезжает, хулигана переводят в другую школу. Никакого насилия, все довольны.

- в этом конкретном примере НЕТ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ. Если у ребёнка возникла проблема с неким сверстником-хулиганом, то она возникла НЕ СЛУЧАЙНО И эту проблему нужно решать САМОМУ мальчугану! Любые варианты избегания проблемы не помогут, а лишь усугубят её и она вернётся ещё более "вызрев". Как сказал Мастер-черепах из мультфильма "Панда Кунг-фу": "Если ты ищешь дорогу, что б уйти от своей судьбы, то именно там её и находишь".
Да и для хулигана - этот вариант тоже не решение ЕГО проблемы, он буит продолжать дальше в том же духе, найдёт другие жертвы. А что ж Мастер? Если он действительно НАСТОЯЩИЙ Мастер, то ему одинаково ДОРОГИ ОБА "персонажа", для него не один не хуже и не лучше. Потому Он, МАстер, выстроит ситуацию так, что ситуация РАЗРЕШИТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ, и каждый получит СВОЙ УРОК. Но я не знаю, КАК В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ ПОСТУПИТ Мастер, я ж не Мастер и не могу поставить себя на его место, как это сделала самонадеянно Heja, она в своей ситуации "сыграла" роль Мастера, н оМастер ли она?! СМешно рассматривать некую гипотетическую ситуацию, каждая ситуация УНИКАЛЬНА и НЕПОВТОРИМА...

Можно даже спросить: а при чем тут Мастер?

- Действительно, при чём сдесь МАстер, где он?! Это было предположение обычного человека, находящегося в омрачённом состоянии сознания, представившего себя на месте Мастера! Но Мастера то НЕ БЫЛО?!

и в другой школе он находит себе другую жертву своему неутолённому желанию.

- браво! Не один я вижу...

Знаешь, друг - я сам за себя решаю когда и что мне зачем.

- вот оно, эго даёт о себе знать!

Но я могу задать тебе вопрос - какого х.. ты теряешь время и не создаюшь СВОЮ технолгию? Возможно оно тебе и на х.. надо

А кто тебе сказал, друг, что это не так?! Что я теряю время и что у меня ничего нет?!

С одной стороны, технологии призваны облегчить человеческий труд, таким образом, освобождая время и возможности для отдыха.
С другой строны, правы те, кто против всех нововведений. Времени свободного больше не становится, наоборот.

Да тут как не крути, дело не в против- или за- нововведений, тем более, чт ов этих так называемых нововведених нет ничего нового....
Технологии - это лишь сумма опыта многих "прошедших", для экономии времени, не более того... Но ни одна технология не заменит ВОлевого Импульса саомго Сознания. Я имею ввиду технологии в широком смысле, а не техногенные, как DK. Так всё ещё хуже...
Развитие Сознания не может двигаться быстрее, чем оно может и никакие технические приспособления тут не помогут. Те, кто думают так, обманывают себя и других. Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?!

[nayatl]

Вы не сможете описать вещь, которую никогда не видели

- почему нет? Как раз это делают многие, и ту на форуме в том числе. Это с успехом делает ум, он на основе изветсного описывает не известное.

Доказательство – это не средство достижения неведомого, а лишь способ его соединения с уже известным …

- доказательство - это УТВЕРЖДЕНИЕ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, а соединение неведомого с уже известным - это ГИПОТЕЗА.

Доказательство ничего не доказывает

- если доказательство нничего не доказывает, то оно - не доказательство, а предположение.... Но предположение не ПРЕТЕНДУЕТ на ПРАВОТУ, иначе оно переходит в разряд ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

а только узаконивает способ соединения известного с неведомым для ищущих знаний, и неведомого с известным для постигшего

Не узоканивает ничего доказательство, оно лишь делает единственный выбор из океана возможностей...., и при этом автоматически отсекает все другие возможности....из БЕСКОНЕЧНОСТИ.

«… это не факт. Кто сказал, что человек - это продукт ЕСТЕСТВЕННОГО развития, а не результат вмешательства в естественный ход событий некого сознания, намерения?! Возможно потому так сильно стремление человека ВМЕШИВАТЬСЯ в естественный ход событий?! …»
Это сказал я …

- не всё, только ЭТО:

человек - это продукт ЕСТЕСТВЕННОГО развития

и это только ВАШЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Если бы это было так, то уже кругом на других планетах копошились бы кучи таких же человеческих существ, как и мы... Есть много планет, пусть в других звёздных системах, где возможно развитие жизни....

Отсутствие собственного намерения – это и есть идеальное отождествление с тем, что не имеет собственного намерения … Зачем сонастраивать то, что уже и так сонастроенно?

- это ещё одно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ того, кому просто не ведомо то, о чём идёт речь.

Раз человек наделен ногами, а не рыбьим хвостом, то должна быть и суша, по которой он смог бы ходить, сказала одна из героинь х/ф «Водный мир».

- а при чём тут героиня фильма "Водный мир"?! Она что реализовала Нирвикальпа Самадхи?! Речь шла не о ногах или рыбьем хвосте, вы СПЕЦИАЛЬНО путаете разные понятийные уровни?

Если человек наделен волей, то вовсе не для того, чтобы от неё избавиться …

- а кто сказал, что от воли нуна избавляться?! Вы опять совершаете ПОДМЕНУ и предполагаю - умышленную... хотя, может я слишком хорошего о вас мнения.... и всё намного проще...

Слова – это лишь средство коммуникации и выражения,

- как уже грил - ДОГОВОРЁННОСТИ...

Но все слова – это только телега для имеющего лошадь

- тому, кто ходит на своих двоих ни лошадь, ни телега не нужны. (надеюсь НАМЁК понятен?)

[DK]

Ну чува-а-ак это полный расколба-а-а-с! Слушай чем больше ты заводишся тем больше тебя плющит и чем больше тебя плющит тем больше ты заводишься. Круто однако!

[nayatl]

Ну чува-а-ак это полный расколба-а-а-с!

а то?! Дальше- буит больше....

[DK]

а то?! Дальше- буит больше...

Друг, ну создай ты себе тему и отрывайся там по полной програме. зачем же ты пацану падлу творишь? Я тебя конечно уважаю но пойми друг - уважение категория взаимная. Не может быть оно бесконечно в одну сторону.

[DK]

Вот подумалось - своя тема как своя технология.

Или даже сформулирую иначе - почему каждый не имеет СВОЕЙ темы? Такая вот тема.

[nayatl]

Друг, ну создай ты себе тему и отрывайся там по полной програме. зачем же ты пацану падлу творишь?

- никакой падлы, эгоистичный ты наш. Для тебя же и стараюсь....

почему каждый не имеет СВОЕЙ темы?

- а зачем? Зачем каждому своя тема? Их и так хватает...

Вернёмся собственно к началу темы. «Вредны или полезны технологии?». Вся проблема в ОТНОШЕНИИ к любым технологиям. Для чего они собственно, какие преследуют мотивы? Решающим ту являются МОТИВЫ, не технологии, они – всего-лишь инструмент, с помощью которого сознание проявляет себя. А вот в каком направлении проявляет – это решают МОТИВЫ. Технологии могут несколько сократить время, но это для ленивых и мало устремлённых к цели. «Сознание не может двигаться быстрее, чем оно может». Скорость этого движения задаёт волевой импульс, который встречает на своём пути разные преграды. Технологии – это своего рода инструкции по преодолению этих преград – не более того. Преодолевать то преграды придётся самому Сознанию и чем сильнее импульс, тем больше шансов. Тот, кто хочет обязательно НАЙДЁТ, а тот, кто мало хочет буит всегда искать подсказки. Те, кто стремятся к техногенному развитию просто ленивые существа, они стараются компенсировать свой малый импульс за счёт неких посторонних средств. И при всех успехах и развитости этих посторонних средств они так и останутся ПОСТОРОННИМИ, потому эти успехи временны и ограниченны. Нет ограничений лишь для самого Сознания. Можно конечно долго и упорно заниматься созданием технических приспособлений, изобретать велосипед, машину, самолёт и т.д. А возможно было бы развивать возможности собственного Сознания и перемещаться безо всяких проблем в пространстве и времени. К сожалению, мы выбрали первое…. Возможно, этот «выбор» нам навязали….
Но на то он и выбор, что его можно делать ПОСТОЯННО и никогда не поздно сделать другой выбор, было бы ЖЕЛАНИЕ…..

существуют технологии (не обнародованные) работающие как тренажер, позволяющий человеку за неделю освить состояния сознания на освоение которых йоги тратят десятилетия тренировок - внетелесное состояние, телекинез, ясновидение.

- а НАФИГА?! Зачем это нуна? Как САМОЦЕЛЬ?! Можно самому научится рисовать и самостоятельно написать картину, а мона тупа пойти в магаз и купить ксерокопию..... ТЫ предлагаешь второе?!

[DK]

Да ладно, я поиронизировал чуть чуть. тема эта мне тоже фиолетова. такая сине-голубая с бирюзовыми отливами.

Вся проблема в ОТНОШЕНИИ к любым технологиям.

Ну да.

- а НАФИГА?! Зачем это нуна? Как САМОЦЕЛЬ?! Можно самому научится рисовать и самостоятельно написать картину, а мона тупа пойти в магаз и купить ксерокопию..... ТЫ предлагаешь второе?!

Вот ты сегодня утром чай пил? Кружку, брал. Ложечку. На плиту ставил чайник или даже электрочайник включал - а НАФИГА все это? Ленивый ты человек. Нужно было чтобы ты пошел на улицу и как нормальный Неленивый человек взял за труд попить из лужицы. Эх ты!



Ладно, что-то как-то эта тема начала мне надоедать. Я ведь и вправду ленивый человек:) Это у русских в крови - вспомни сказку про Емелю на печи и про щучье веление:)

Поеду-ка я на печи дальше. лень напрягаться, развивать эти все темы.

[Heja]

и в другой школе он находит себе другую жертву своему неутолённому желанию.

В другой школе он будет новичком, который войдет в уже имеющийся коллектив - может и отпор получить.
А замечание nayatl, что это якобы какое-то ущемление его - ни на чем не основано. Может, ему в другом месте намного лучше будет?
Для первого ребенка, конечно, проблема этим не решается окончательно, но жизнь ему подкинет другие ситуации, в которых он, возможно, уже сам сможет сориентироваться.

[Heja]

Однако, вопрос остается открытым.
С одной стороны, технологии призваны облегчить человеческий труд, таким образом, освобождая время и возможности для отдыха.
С другой строны, правы те, кто против всех нововведений. Времени свободного больше не становится, наоборот. А экология страдает, ресурсы стремительно истощаются.
Где правда?

Здеь надо уточнять, что мы рассматриваем: технологии как цепочки действий для получения заданного результата, или же техногенное развитие человечества?
Второе обусловлено тем, что человеку свойственно облегчать свое существование, затрудняя при этом существование окружающего. Найти способ достичь желаемого не вредя никому - можно, но непросто, надо много думать, много знать, быть во взаимодействии с этим окружающим. Человеку свойственно обходиться решением, которое ПРОЩЕ только для него. Обыкновенный эгоизм, в сущности.

[nayatl]

Это у русских в крови - вспомни сказку про Емелю на печи и про щучье веление

- а кто грит, шо это Русская сказка?! И не путай тип ЛЕНТЯЯ с типом ПЕРЕСМЕШНИКА.... и про каких РУсских ты имеешь ввиду? Щас и Татарин, и Чечен, и Якут - Русский... а ты хто?

[nayatl]

А замечание nayatl, что это якобы какое-то ущемление его - ни на чем не основано.

Лена, почитай, что я писал ВНИМАТЕЛЬНО, может не один раз!!! Ты что ж так ничего и не поняла?!?!?! ТВоя придуманная история не имеет никакого отношения к конкретике, тем более она гипотетично, что ты выступаешь в ней от лица некого Мастера. Откуда тебе знать, КАК поступит Мастер?! Ты уже стала Мастером?!

может и отпор получить.

ему в другом месте намного лучше будет?

- вот именно - МОЖЕТ, одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ......
Постораяся на время отойти от своих ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ и призмы своего МНЕНИЯ, постарайся ПОНЯТЬ, чт осказано:

А что ж Мастер? Если он действительно НАСТОЯЩИЙ Мастер, то ему одинаково ДОРОГИ ОБА "персонажа", для него не один не хуже и не лучше. Потому Он, МАстер, выстроит ситуацию так, что ситуация РАЗРЕШИТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ, и каждый получит СВОЙ УРОК.

Это для тебя один ребёнок - хороший, другой - плохой, потому что ты в ДВОЙСТВЕННОМ восприятии реальности, всё делишь на ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ.... Мастер он вне ДВОЙТСВЕННОСТИ, Он осознаёт себя во всех! Не можешь понять, так хоть представь.... А не ПРОЕЦИРУЙ своё видение на всё вокруг и на некого ГИПОТЕТИЧЕСКОГО МАстера.

[nayatl]

Вот ты сегодня утром чай пил? Кружку, брал. Ложечку. На плиту ставил чайник или даже электрочайник включал - а НАФИГА все это? Ленивый ты человек. Нужно было чтобы ты пошел на улицу и как нормальный Неленивый человек взял за труд попить из лужицы.

- брал и пил, всё это потому, что ешо не овладел ПИТАНИЕМ ПРАНОЙ, но не факт, шо не овладею еш ов этой жизни.... тренируюсь пока....

[DK]

- а кто грит, шо это Русская сказка?! И не путай тип ЛЕНТЯЯ с типом ПЕРЕСМЕШНИКА.... и про каких РУсских ты имеешь ввиду? Щас и Татарин, и Чечен, и Якут - Русский... а ты хто?

Белорусский уралец

DK писал(а):
Вот ты сегодня утром чай пил? Кружку, брал. Ложечку. На плиту ставил чайник или даже электрочайник включал - а НАФИГА все это? Ленивый ты человек. Нужно было чтобы ты пошел на улицу и как нормальный Неленивый человек взял за труд попить из лужицы.

- брал и пил, всё это потому, что ешо не овладел ПИТАНИЕМ ПРАНОЙ, но не факт, шо не овладею еш ов этой жизни.... тренируюсь пока....

Ну так все таки ЗАЧЕМ ты сегодня воспользовался кружкой, ложкой, чайником - это же все техноген сплошной.

А я отвечу зачем - затем что ни хрена ты не обойдешься без этого ни сегодня ни завтра. Что бы там не заливал про бесполезность всех этих вещей без которых ты просто не проживешь:)

Блин, вот уж эти заливалы.

Питание праной блин. Ну и что ? Ну овладеешь? И что ты считаешь на этом с техногеном покончено? На новом уровне новая техника.

Ладно, все достал. Надоела тема уже конкретно.

НАДОЕЛО!НАДОЕЛО!НАДОЕЛО!НАДОЕЛО!НАДОЕЛО!

Вали тему! В утиль ее. Кончай ее.

[nayatl]

DK, на само-то деле, МЫ тебе были не нужны, ни тут, в этой теме, ни в других. Ты всё играешся сам с собой, а мы - как фон для твоего "Я". Никак не магёшь выйти из "детского сада".
И всё фантазируешь про то, чего не знаешь....

[Heja]

Лена, почитай, что я писал ВНИМАТЕЛЬНО, может не один раз!!! Ты что ж так ничего и не поняла?!?!?! ТВоя придуманная история не имеет никакого отношения к конкретике, тем более она гипотетично, что ты выступаешь в ней от лица некого Мастера. Откуда тебе знать, КАК поступит Мастер?! Ты уже стала Мастером?!

nayatl, история вполне конкретная. У меня и другие примеры этого же типа есть, когда провоцирующего ссору неким естественным образом "с поля" удаляли. А другой Мастер, может, поступит и по-иному, технологии различны могут быть.

Это для тебя один ребёнок - хороший, другой - плохой, потому что ты в ДВОЙСТВЕННОМ восприятии реальности, всё делишь на ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ.... Мастер он вне ДВОЙТСВЕННОСТИ, Он осознаёт себя во всех! Не можешь понять, так хоть представь.... А не ПРОЕЦИРУЙ своё видение на всё вокруг и на некого ГИПОТЕТИЧЕСКОГО МАстера.

Здесь речь не о делении на "хороший-плохой", а о том, что когда идет агрессия, одно из возможных решений - развести ссорящихся. Причем сделать это БЕЗ НАСИЛИЯ над ними - как естественный ход событий.

[Heja]

- вот именно - МОЖЕТ, одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ......
Постораяся на время отойти от своих ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ и призмы своего МНЕНИЯ, постарайся ПОНЯТЬ, чт осказано:

Вселенная - многовариантна. И вся построена на "быть может". Причем быть может и так и этак, четкой фиксации нет. Поэтому "естественно" тоже может происходить по-разному.
Однако САМООРГАНИЗАЦИЯ, о которой ты упоминал, действительно существует. Но, раз есть ОРГАНИЗАЦИЯ - стало быть, есть и некий проецируемый результат, к которому стремятся в итоге процессы.

[nayatl]

Heja, мне ничего не остаётся как повторить УЖЕ СКАЗАННОЕ:

Постораяся на время отойти от своих ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ и призмы своего МНЕНИЯ, постарайся ПОНЯТЬ, что сказано

- хотя уже Знаю, что это бесполезно. Потому что:

...ты выступаешь в ней от лица некого Мастера. Откуда тебе знать, КАК поступит Мастер?! Ты уже стала Мастером?!

каждая ситуация УНИКАЛЬНА и НЕПОВТОРИМА.

[nayatl]

Но, раз есть ОРГАНИЗАЦИЯ - стало быть, есть и некий проецируемый результат, к которому стремятся в итоге процессы.

Результат?! А как ты его видишь?! "Нет ничего более постоянного, чем изменения". Самоорганизация - это значит идёт ПОСТОЯННЫЙ ПРОЦЕСС САМООРГАНИЗАЦИИ, нет конечной точки.... Хотя напрасно я "напрягаюсь", всё равно повседневным умом этого не оситлить.... Тем более умом, озабоченным отстаиванием собственного мнения...

[Heja]

Паша, а надо ли отказываться от своего мнениия, когда оно свое, выстроенное своей жизнью и своим опытом? У тебя жизнь и опыт иные, и мнение иное. Отчего-то ты сам от собственного мнения никогда не отказываешься. И не хочешь видеть при этом, что основание для выстраивания этого мнения у нас с тобой одно - только частности разнятся. Но, возможно, тебе и в частностях необходимо однообразие? Так его не будет НИКОГДА. И Мастера - те, кто что-то умеет и понимает в жизни - тоже разные бывают, и методы их отличаться могут.

Как я вижу результат? А результат - переход на другой уровень, Паша, и ты прекрасно об этом знаешь - но тебе, видать, ОСПОРИТЬ важнее, чем понять другого.