ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Андрей

Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 16:33

Алексей Войтенко писал(а):А если через землю - отключает. Вот и всё.
Вот и нечего!

Ты не понимаешь, что если ты попадаешь под воздействия электрического тока, который теперь течёт через тебя на землю, то что произойдёт. Как ты думаешь и почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:35

Подача тока будет прервана УЗО. Потому, что возникнет разница силы тока на фазе и на нуле. Тот самый дифференциальный ток.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 16:38

Алексей Войтенко писал(а):Подача тока будет прервана УЗО.
Нет, это не так.

У тебя по физики что в школе было?

При значении какой величины тока, как ты думаешь или знаешь, происходит отключение УЗО?

Какова величина тока, которая будет протекать через человека, при попадании его пот напряжение 220 в?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:41

У меня стоит УЗО на 30 миллиампер дифф. тока. То есть даже почувствовать не успею ничего, а оно уже отключиться.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 16:43

Какой ток почёт через человека? Какова его величина?

Так и быть открою тебе тайну. Сопротитление человека порядка 1мегоома. Напряжение 220. Силу тока сам в состоянии посчитать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:44

А если потный? )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 16:45

Минимальное сопротивление 500ком.

Величины тока отличаются на порядки! Это понятно?

А убивает человека тока порядка микроампер!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:48

Да ладно тебе уже... В самом деле...
Во первых сопротивление тела вообще не омическое. Потом оно меняется постоянно.
Условно оно принимается 1 килоОм для 220 вольт и 50 Гц. А не мегаОм...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 16:52

Возьми прибор, да измерь!

И даже если один килоом - то какой, говоришь ток получается и когда там УЗО сработает?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:53

30 миллиампер.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 16:56

И ещё интересно, каким таким прибором ты меряешь сопротивление тела? Тестером на батарейке с постоянным током?
И тебя это не смущает? )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 01 дек 2016, 17:04

Вот теперь и ты чудеса математики показываешь.

И так закон Ома для участка цепи I=U/R или 220/1000 - 220 миллиампера...

И это при таком грубом допущении, которое ты ввёл, что не верно, ведь ты не постоянно пьяный и с мокрыми руками...

Вот для таких как ты и приняли эту величину и ввели эти УЗО

Возьми прибор и померь своё сопротивление и всего делов то...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 01 дек 2016, 17:12

Левис, всё это хорошо. Я с удовольствие готов с тобой обсудить сопротивление тела и всё такое. Оно не омическое и не меряется тестером. Оно сильно зависит от напряжения. Оно разное постоянному и переменному току. Оно сильно зависит от состояния человека. Разные ткани имеют очень разное сопротивление. Электрическое сопротивление тела - это чистейшая условность.

А с УЗО всё намного проще. Тут не нужна эта вся шелуха наукообразная.

Рассказую. Слушай внимательно. Человека бьёт током тогда, если есть пробой на корпус прибора и человек касается этого корпуса.
Так вот в сети с УЗО пробой на корпус уже сам по себе, без участия человека, приводит к отключению сети. Разумеется в том случае, если корпус заземлён. Оно щас всё заземлено, кроме бабушкиного холодильника... Понимаешь? Сопротивление железного корпуса - малюсенькое... Согласен? И как только возникает пробой на корпус, он с лёгкостью достигает 30 миллиампер, потому, что корпус железный и заземлённый. И тут же УЗО отключает питание. При этом тел человека в округе может вовсе не быть. Когда тело появиться, оно просто не сможет запустить УЗО, не выключив неисправный прибор из розетки.

И потом, без УЗО в случае пробоя, ток просто будет утекать себе в землю через заземлённый корпус. Счётчик будет мотать. Если ток сильно вырастет, то автомат отключит. А если не сильно вырастет, то так и будет утекать...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 08:16

Ты имеешь уникальную для себя возможность убедиться в том и заодно узнать почему, люди верят во всякую "чухню" на собственном примере.

Ты вот откуда знаешь про то, что сопротивление человека 1ком? И то пьяного и потного...

А что ты знаешь про сопротивление человека трезвого и здорового?

Что ты знаешь о том, что будет, если на корпусе, допустим, стиральной машины будет находиться напряжение фазы (220)?

Сразу открою тебе секрет - ничего не будет происходить! Нужно объяснять? Ты так и не сказал, что у тебя было по физике в школе, наверное 3...

Ещё вопрос - почему ты считаешь, что сопротивление человека постоянному и переменном току разное? Какова эта разница? Почему сопротивление человека, с твоей точки зрения, не линейная величина?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 10:58

Прекрасно, Левис. Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.
Levis писал(а):Ты вот откуда знаешь про то, что сопротивление человека 1ком?
Это я знаю чисто теоретически. Просто помню из каких-то бумажек. Из СанПиН какого-то. Вроде бы...
И ещё помню, что это чисто прикидочная цифра.
Levis писал(а):Что ты знаешь о том, что будет, если на корпусе, допустим, стиральной машины будет находиться напряжение фазы (220)?
Если корпус не заземлён, ничего не будет. А если заземлён, будет переток с фазы на землю. Это если нагрузка будет достаточная в этом куске цепи и автомат не выбьет.
Levis писал(а):Ты так и не сказал, что у тебя было по физике в школе, наверное 3...
В каком классе?
Levis писал(а):Ещё вопрос - почему ты считаешь, что сопротивление человека постоянному и переменном току разное? Какова эта разница? Почему сопротивление человека, с твоей точки зрения, не линейная величина?
Потому, что тело - это очень сложное изделие, сделанное из тканей с очень разным сопротивлением. Количество этих тканей разное у разных людей. К тому же есть ёмкостный компонент. В нём много электролитов разных. И все эти условия меняются. Потом, есть разные пути прохождения тока через тело. Значит разные ткани на пути. Сопротивление низкому напряжению определяется кожей. Высокому - уже внутренней средой. И в таком случае сопротивление резко падает. Поэтому общий импеданс тела - величина абсолютно условная.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:09

Алексей Войтенко писал(а):Это я знаю чисто теоретически.

Другими словами тебе сказали и ты поверил? И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.
Алексей Войтенко писал(а):Если корпус не заземлён, ничего не будет.
В этом суть - одного условия недостаточно. Но вопрос был не совсем в этом. Необходимость заземлять современные устройства часто чисто теоретическая.

Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат. Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...

На счёт сопротивления тела. Действительно на постоянном токе и переменном сопротивление будет разным, но очень не значительная будет разница, могу рассказать почему...

И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.

Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.

Так и тебе всё ещё нужно это устройство?

И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:31

Алексей Войтенко писал(а):Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.

Только "подопытный кролик" теперь ты.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 11:34

Levis писал(а):Другими словами тебе сказали и ты поверил?
Да.
Но не то, что бы свято уверовал в эту цифру. Просто оно мне триста лет не нужно, поэтому я и не проверял его.
Levis писал(а):И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.
Это да. Отчёт отдавать нужно стремиться...
Levis писал(а):Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат.
Автомат может и не сработать, если будет нагрузка. А она будет. Потому, что фаза падает не прямо на шину заземляющую. А где-то изоляцию пробило, где-то коврик какой... То сё... И будет себе течь потихоньку...
Levis писал(а):Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...
Ну разумеется.
Конечно, если в ванной ходить в калошах и иметь трудовые мозоли в палец толщиной, то можно не опасаться стирать бельё в такой машине. А вот если выходя из душа, стоя в стальной ванне, зацепить такую машинку причинным местом... Вот смеху то будет... )))
Levis писал(а):И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.
Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.
Levis писал(а):Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.
Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то? Так что ли? Чего опасаться, если нормальный человек имеет такое замечательное сопротивление, которое ты так ловко измерил своим тестером на постоянном токе и с напряжением 1,5 Вольта...

А те, которых бьёт током, видимо, ненормальные какие-то... Таки пусть их скорее поубивает всех...

Логично?
Levis писал(а):Так и тебе всё ещё нужно это устройство?
Думаю да. Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.
Levis писал(а):И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.
Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 11:37

Беседа двух кролей, блин...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:47

Алексей Войтенко писал(а):Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.
Причём тут пробой на корпус? Речь о том, защитит ли тебя УЗО при попадании тебя под электричество. Как оно в тебя попадёт мы пока не рассматриваем.
Алексей Войтенко писал(а):Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то?
Та ни, я много раз туда попадал, так как работаю с электричеством и иногда под напряжением приходится работать.
Алексей Войтенко писал(а):Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.
Такое событие крайне мало вероятно. Но пожалуйста, пожалуйста, если у тебя есть лишние деньги и велик страх, о котором тебе сочинили сказочку.
Алексей Войтенко писал(а):Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.
Очередной развод на деньги. Трудности не в том, какое УЗО, а в том, что в загородных домах большие токи утечки, который сложно локализовать и устранить. И именно поэтому первые УЗО были с током 10 миллиампер, потом 30, а сейчас 100.

Снова ты недогоняешь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0