Праноедение в этом мире!

[Levis]

А где на твой взгляд граница ощущения и факта?

[Алексей Войтенко]

Факт - сделанное.
Ощущение - это эмоциональная реакция.

[Levis]

Но сделано или нет может быть ощущением?

[Алексей Войтенко]

Шо?
Ощущения любые могут быть. Вообще не связанные с фактами...

[Levis]

Не знаю. А ты про жену именно с фактами связываешь свои ощущения?

[Алексей Войтенко]

Нет.

[Levis]

А как?

Вот у меня было ощущение, что после того, как Петя сказал последнее слово молитвы, что что-то тяжёлое ушло с моих плеч. Это факт?

И у меня закрылся рот, который до этого открывался автоматически ибо иначе я дышать не мог. Это факт?

Где граница?

[Алексей Войтенко]

А как?

Не знаю. Но уж точно не в результате размышлений каких-то.

Вот у меня было ощущение, что после того, как Петя сказал последнее слово молитвы, что что-то тяжёлое ушло с моих плеч. Это факт?

Это факт.

И у меня закрылся рот, который до этого открывался автоматически ибо иначе я дышать не мог. Это факт?

Где граница?

Это факт. Нет тут никакой границы. Факт тут - это твои ощущения. Ощущения изменились - изменились. Это факт. Факт - изменение ощущений.

[Levis]

Но почему же только факт изменения ощущений?

Вот рот был открыт, а стал закрыт - это факт не ощущений?

И потом, как понять имеет ли факт изменения ощущений с действиями Пети или не имеет?

[Алексей Войтенко]

Но почему же только факт изменения ощущений?

Вот рот был открыт, а стал закрыт - это факт не ощущений?

Потому, что было ощущение нехватки воздуха. И оно исчезло.

И потом, как понять имеет ли факт изменения ощущений с действиями Пети или не имеет?

Имеет конечно. Ощущения ведь изменились в результате общения с Петей.

[Levis]

Почему именно общения, а не результатом его работы?

Почему твои ощущения, что твоя жена самая лучшая, являются ощущениями, а не результатом совместной работы?

Где или какие критерии?

[Алексей Войтенко]

Простые критерии: нету признаков механизма.
То, что изменились ощущения после Пети - факт. А во то, что причиной этих изменений явилось некое пускание энергии куда-то - это не факт.

[Levis]

нету признаков механизма.

А признаков механизма самой лучшей жены есть?

Какие признаки механизма могут вообще быть?

[Алексей Войтенко]

А признаков механизма самой лучшей жены есть?

Нету конечно.

Какие признаки механизма могут вообще быть?

Да любые. Хоть какие-нибудь.

[Levis]

Ну например.

Вот ты не видишь и не знаешь существует ли какая-то там энергия у человека и что она как-то там может взаимодействовать.

Другие люди говорят, что это так, третьи говорят, что видят эти энергии.

Четвертые говорят, что им эти взаимодействия энергий помогла от такого-то списка проблем.

Пятые говорят, что нефига им не помогает эти свечи, только живот пучит.

Где тут есть признаки механизма, а где нет?

[Алексей Войтенко]

Нигде. Нет тут никакого механизма.

[Levis]

А где есть, у таблетки?

Тогда почему помогают не всем?

Где критерия?

[Алексей Войтенко]

У таблетки есть. Она и не должна всем помогать. Таблетка вообще не от болезни. Таблетка просто делает что-то своё и всё. А вот поможет это делание вылечить кого-то или нет - от кучи обстоятельств зависит.

[Levis]

Но как ты определил, что у таблетки есть механизм, а у целителя нет?

Там ты видишь через микроскоп, как взаимодействуют какие вещества, клетки, а тут нет?

Разница в наличии прибора, который тебе может показать?

[Алексей Войтенко]

Не только прибора. Просто можно проследить механизм.
Ну например: у человека дизентерия. Что делать? И тут ты припоминаешь, что на прошлой неделе ты баловался с возбудителями этой болезни в баночке, и когда просыпал на них пенициллин, они, бедолаги, померли.
Дал пенициллину больному и тот бах и выздоровел.
Это механизм.