Форум Безмолвие

Выходит, что проверить прав колдун или нет можно только по факту уже.
А если, скажем, кто-то говорит что-то вроде: "у вас порча, пока не реализовалась, я всё убрал, ура...". Тут как бы всё просто на совести остаётся?

Как же всё таки понять, увидел шаблон или показалось? Вот ведь в чём вопрос.

**Инь** » 19 дек 2015, 15:27

Алексей Войтенко писал(а):Выходит, что проверить прав колдун или нет можно только по факту уже

да

Алексей Войтенко писал(а):Тут как бы всё просто на совести остаётся?

да

Алексей Войтенко писал(а):Как же всё таки понять, увидел шаблон или показалось?

по результатам )))

)))
Ну нормально, чо...

С колдунами - это понятно всё.
Инь, что думаешь о праноедах, в этой ситуации...

А шаблон как проверить по результатам? Мы ж не знаем какие результаты должны быть...

**Инь** » 19 дек 2015, 15:45

Алексей Войтенко писал(а):что думаешь о праноедах, в этой ситуации

ну...
тут вот я до конца не разобралась

в реале я с ними не встречалась
но пробовала сама )))

оставляла себе в виде еды
только кофе с сахаром и молоком
вполне приемлимо

последний шаг не делала )))
какие-то странные сомнения одолевают
но что-то в этом направлении есть

Алексей Войтенко писал(а):Мы ж не знаем какие результаты должны быть

он должен быть ожидаемым
т.е. такой, который ожидают

если экстрасенс ищет пропажу
он должен её найти )))

ну... я тут уже рассказывала
как много лет назад у мужа было рожистое воспаление
врачи сказали что болезнь не лечится
только снимаюся симптомы...

мама его отправила к бабке
та поколдовала на рукой
и больше муж не вспоминает о проблеме

ну как-то так )))

Инь писал(а):ну...
тут вот я до конца не разобралась ...

но что-то в этом направлении есть

В направлении-то может и есть...
Мне вот интересно, как ты воспринимаешь вот этих всех деятелей, которые точно знают как всё устроено и за разумную цену готовы толкнуть это самое праноедение, и ещё в нагрузку кучу всего, страждущим.
В них что-то есть?

Инь писал(а):он должен быть ожидаемым ...

Ну это понятно.
Я про тот шаблон мироздания. Про то, что мы не знаем, как должно быть, и вообще должно ли как-то быть или просто всё идёт как идёт...

Если кто-то пришёл с конкретной жалобой, тут понятно всё. А вот если просто так искать в человеке баги - это уже что-то надуманное, мне кажется...

Инь писал(а):... много лет назад у мужа было рожистое воспаление
врачи сказали что болезнь не лечится
только снимаюся симптомы...

мама его отправила к бабке
та поколдовала на рукой
и больше муж не вспоминает о проблеме

ну как-то так )))

Это частое недоразумение. Рожа свободно лечиться пенициллином банальным. При этом - тяжёлое гнойное заболевание. Врач не мог такое сказать, или это был не врач.

А вот какой-нибудь нейродермит бабки лечат на ура. Это точно. Антидепрессанты тоже хорошо помогают, транквилизаторы... Психосоматика в общем...

**Жизневед** » 19 дек 2015, 16:05

Алексей Войтенко писал(а):Психосоматика

Да, Вы правы.

**Инь** » 19 дек 2015, 16:17

Алексей Войтенко писал(а):и за разумную цену готовы толкнуть это самое праноедение, и ещё в нагрузку кучу всего, страждущим

я против
работать не будет
банальный сбор баблосов

Алексей Войтенко писал(а):А вот если просто так искать в человеке баги - это уже что-то надуманное, мне кажется...

ну это не просто так искать
вот чел проходит мимо
и его баги уже сигналят )))

как вот смотришь на уличную кошку
и видишь как у неё блохи бегают )))

Алексей Войтенко писал(а):Про то, что мы не знаем, как должно быть

знаем...

вот не каждые же звуки музыкальных инструментов
ты воспринимаешь как мелодию
даже если эту мелодию ты впервые слышишь
но ты точно знаешь
это мелодия
а не какофония... )))

т.е. можно сказать что в нас заложен музыкальный шаблон

Алексей Войтенко писал(а):Врач не мог такое сказать, или это был не врач.

болезнь попала через ранку на пальце
разнесло всю руку
врач сказал держать палец в тёплой воде
чтобы стянуть туда воспаление
а потом вкрыть нарыв

но сказал что инфекция внутри останется навсегда
и в любой момент может проснуться

кста, потом я видела и человека
у которого вот так периодично рожа расцветала...

Алексей Войтенко писал(а):Психосоматика

вот именно на этом и хотела сделать акцент
что конкретно стоит за этим понятием? )))

**Жизневед** » 19 дек 2015, 16:18

Молли писал(а):Психосоматика системы типа "совесть", видимо.

Как приятно Вас читать!

**Инь** » 19 дек 2015, 16:19

Молли писал(а):Психосоматика системы типа "совесть", видимо.

не факт что не было и чего-то
типа наведения порчи )))
на выявление похитителя...

вот именно поэтому и хочу заглянуть глубже
в её, психосоматики, суть )))

Инь писал(а):
ну это не просто так искать
вот чел проходит мимо
и его баги уже сигналят )))

как вот смотришь на уличную кошку
и видишь как у неё блохи бегают )))

Это всё таки не блохи. В ситуации с людьми никогда нельзя сказать даже останется человек доволен или нет. У каждого свои отношения с собственными багами. Многие в них души ни чают так или иначе...
Как же можно за кого-то решить, что в нём плохо, а что хорошо?

Инь писал(а):знаем...

вот не каждые же звуки музыкальных инструментов
ты воспринимаешь как мелодию
даже если эту мелодию ты впервые слышишь
но ты точно знаешь
это мелодия
а не какофония... )))

т.е. можно сказать что в нас заложен музыкальный шаблон

У каждого свой только, и очень разные они... И меняются...
Это очень текучий шаблон. Шаблон должен быть жёсткий, а тут...

Инь писал(а):что конкретно стоит за этим понятием? )))

Это явления в теле, причина которых в расстройстве нейрогуморальной регуляции, связанном с эмоциями.

**Инь** » 19 дек 2015, 16:40

Молли писал(а):Обворованный не ждал, кстати, простил и смирился с ситуацией.

вот тоже интересный момент
я называю его воздействием из будущего в прошлое )))

Алексей Войтенко писал(а):Как же можно за кого-то решить, что в нём плохо, а что хорошо?

но вот, к примеру, ты врач терапевт
осматриваешь пациента
видишь там и проблемы других специалистов
ты скажешь об этом пациенту?
или будешь ждать пока он сам начнём на это проблему жаловаться?

Алексей Войтенко писал(а):У каждого свой только, и очень разные они

однако определить что это какофония
каждый может
ведь даже слово такое ввели в обиход )))

это уже проявление Шаблона

Алексей Войтенко писал(а): в расстройстве нейрогуморальной регуляции, связанном с эмоциями

можно об этом подробнее?
как это всё работает

начиная с того что вызывает эмоцию
и заканчивая тем что проявляет симптом болезни

Инь писал(а):но вот, к примеру, ты врач терапевт ...

Терапевту в этом отношении проще. Есть формальные признаки болезни: боль, сокращение жизни...
Но даже тут есть нюансы. Вот, к примеру, заикание. Для одного это проблема, мучается всю жизнь. А другой заика, понимаешъ, актёр характерный. И так у него это всё ловко и симпатично выходит, прямо загляденье.
Вылечился он и привет. Перестали режиссёры приглашать, туда сюда, потерял струю свою творческую, денег мало, жена ушла, забухал и умер...
Вот и пойми, баг это или фича? Хотя и диагноз такой есть, всё нормально...
Так это телесное проявление, а что касается души - так это вообще определить нельзя что оно к чему и нужно ли оно...
Верно?

Инь писал(а):однако определить что это какофония
каждый может
ведь даже слово такое ввели в обиход )))

это уже проявление Шаблона

Не всё тут так просто. Какие-нибудь пигмеи, которые оркестра народных инструментов не слышали никогда, навряд ли предпочтут такую музыку природной какофонии. Это установки просто.

Инь писал(а):можно об этом подробнее?
как это всё работает

начиная с того что вызывает эмоцию
и заканчивая тем что проявляет симптом болезни

Попробую.
Схематично это представляется так.
Эмоция - это такое простое чувство, которое неформализованно (безо всяких рассуждений и быстро) даёт нам оценку чего-то. Помимо чисто психологических переживаний эмоции вызывают массу явлений в теле: меняется давление, пульс, дыхание, кровь перераспределяется определённым образом, потливость, слюноотделение и т.д.
Всё это происходит благодаря тесной связи функциональной с вегетативной нервной системой, которая управляет этими всеми описанными процессами, вместе с гормонами.
И вот когда какие-то эмоции или очень уж бурные, или длительные, застойные, эти перенапряжения проявляются и расстройством регуляции разных телесных функций.

Может какой-то механизм конкретный интересует? Или ещё что...

**Жизневед** » 19 дек 2015, 17:51

Алексей Войтенко писал(а):установки

Верно!

Алексей Войтенко писал(а):Эмоция - это такое простое чувство, которое неформализованно (безо всяких рассуждений и быстро) даёт нам оценку чего-то.

Четкач!

))) Я старался.

**Инь** » 19 дек 2015, 19:04

Алексей Войтенко писал(а):Для одного это проблема, мучается всю жизнь. А другой заика, понимаешъ, актёр характерный.

но ты же эту разницу и сам видишь )))

Алексей Войтенко писал(а):а что касается души - так это вообще определить нельзя что оно к чему и нужно ли оно...
Верно?

неверно )))
тут всё определяется опытом

как опытный закройщик
ему уже и меркиснимать не надо
на тебя посмотрел и по размеру скроил )))

так и тут
виден маршрут
и видно что на этом пути может помешать

так тут или маршрут менять
или помехи убирать )))

Алексей Войтенко писал(а):Какие-нибудь пигмеи

кста, их народные ударные произведения
тоже какофонией не назовёшь
у них очень хорошее чувство ритма )))

так что Шаблон заложен и в них тоже...

Алексей Войтенко писал(а):Эмоция - это такое простое чувство, которое неформализованно

а что вызывает эмоцию?
что её активирует?

Алексей Войтенко писал(а): даёт нам оценку

чем определяетс эта оценка?
где храница Шкала Оценки?
и почему именно такая
а не иная?

Алексей Войтенко писал(а):И вот когда какие-то эмоции или очень уж бурные, или длительные, застойные, эти перенапряжения проявляются и расстройством регуляции разных телесных функций.

с этим участком всё ОК
значит ли это что за определёнными болезнями
стоят определённые эмоции?

или эти же заболевания
могут быть запущены
и другим способом?

Инь писал(а):но ты же эту разницу и сам видишь )))

Очень не всегда.
Если интересовалась психодинамическим подходом наверное встречала описания, когда после психотерапии соответствующей кардинально жизнь менялась, и совсем не всегда в лучшую сторону.

Инь писал(а):неверно )))
тут всё определяется опытом

как опытный закройщик
ему уже и меркиснимать не надо
на тебя посмотрел и по размеру скроил )))

так и тут
виден маршрут
и видно что на этом пути может помешать

так тут или маршрут менять
или помехи убирать )))

А цель маршрута откуда берётся?
Я про то толкую, что нет возможности сказать, то в душе у чужого человека хорошо, а что плохо.
Если пациент пришёл и просит его избавить от, скажем, стеснительности лишней - это одно. Да и то объяснить нужно, что поменяться многое может.
А так, безо всякой необходимости называть какие-то стороны дефектами... Я бы поостерёгся.

Инь писал(а):кста, их народные ударные произведения
тоже какофонией не назовёшь
у них очень хорошее чувство ритма )))

так что Шаблон заложен и в них тоже...

Да пусть даже заложен, какая разница. Это очень частные вещи: мелодия и шум, свет и тьма, ровное и кривое, прошлое и будущее... Хотя это тоже чистые условности, придумки такие просто, чтобы как-то осмыслять окружающее.

Общего-то, глобального шаблона у нас нет. Куда и зачем мы идём мы ведь не знаем, значит и не знаем что делать нужно.
Или знаем?

Инь писал(а):а что вызывает эмоцию?
что её активирует?

Событие, к которому формируется наше отношение. Не обязательно внешнее. Может просто мысль какая-то яркая.
К примеру, всю жизнь думал, как теорему решить, вдруг решил, разволновался и умер от инфаркта... )))

Инь писал(а):чем определяетс эта оценка?
где храница Шкала Оценки?
и почему именно такая
а не иная?

Шкала - это опыт.
У всех разный.
Поэтому одни вещи у разных людей вызывают разные эмоции.

Инь писал(а):с этим участком всё ОК
значит ли это что за определёнными болезнями
стоят определённые эмоции?

или эти же заболевания
могут быть запущены
и другим способом?

Заболевания связаны не с фабулой (тематикой), а со способом реагирования. Типа если отходит долго и постоянно пережёвывает - одни болезни, а если бурно и быстро реагирует - другие.

Сама болезнь определяется ещё рядом обстоятельств: предрасположенностью, сопутствующими болезнями, условиями жизни и пр.

**Инь** » 19 дек 2015, 20:04

Алексей Войтенко писал(а):и совсем не всегда в лучшую сторону

конечно
потому что не учитывалось то
о чём сейчас и хочу поговорть )))

Алексей Войтенко писал(а): нет возможности сказать, то в душе у чужого человека хорошо, а что плохо

а я говорю что можно )))
наш мир математичен
я же не зря про нобелевкого математика сказала
всё имеет свой алгоритм

порча, к примеру, чип с кодом
для искажения алгоритма
или же запуска иного
на основе имеющихся предпосылок

Алексей Войтенко писал(а):придумки такие просто

это не придумки
это заложенный генный шаблон

вот я когда в израиле рожала
к примеру
меня спрашивали к какой еврейской общине я принадлежу
спросила, почему это важно
говорят... генно заложенные болезни выявляют
чтобы знать чего ждать можно

так вот мы знаем чего можно ждать о новорожденного
и каким крик его первый быть должен
Шаблон рулит

или кто-то кому-то это когда-то рассказал?

Алексей Войтенко писал(а):К примеру, всю жизнь думал, как теорему решить, вдруг решил, разволновался и умер от инфаркта

вот тут глубокая деталь зарыта
почему умер от радости этот
а то - нет...

Алексей Войтенко писал(а):одни вещи у разных людей вызывают разные эмоции

ну не скажи тут тоже есть шаблоны )))
только уже и манипулятивные

Алексей Войтенко писал(а): Типа если отходит долго и постоянно пережёвывает - одни болезни, а если бурно и быстро реагирует - другие.

но в принципе можно сказать
если будешь долго копить желчь на своё окружение
накопишь камни в печени?

Инь писал(а):а я говорю что можно )))

Оно конечно хорошо бы так... )))

Инь писал(а):наш мир математичен
я же не зря про нобелевкого математика сказала
всё имеет свой алгоритм

Скажи, что за математик такой? Мне в голову ничего не идёт. Посмотрю, о чём он толкует...

Кстати, "нобелевский математик" - это оксюморон. Нету такой номинации у Нобеля, там что-то личное... )))

Инь писал(а):порча, к примеру, чип с кодом
для искажения алгоритма
или же запуска иного
на основе имеющихся предпосылок

Откуда это известно? О каком коде речь?

Инь писал(а):это не придумки
это заложенный генный шаблон
...
Или кто-то кому-то это когда-то рассказал?

По моему мы говорим о разных вещах. Есть геном, он, в том числе, болезни наследственные определяет. Концентрации патологических генов разные в разных популяциях. Вот и спрашивают что бы сориентироваться приблизительно. Это известно, видно, можно пощупать, посчитать...
И то в этом шаблоне не написано что хорошо, а что плохо. Там написано просто как есть и всё.

Я говорю, что нам не доступен шаблон, даже если он есть, в соответствии с которым душа наша развивается, психика наша. И все мы вместе. Я именно так понял твой "глобальный шаблон", как общий план такой.

Инь писал(а):вот тут глубокая деталь зарыта
почему умер от радости этот
а то - нет...

Это я не знаю. Просто куча факторов. Заранее можно прикинуть только вероятность. Навряд ли есть какой-то код, который определяет прямо все конкретные события. Это было бы не интересно.

Инь писал(а):ну не скажи тут тоже есть шаблоны )))
только уже и манипулятивные

Ну праильно, шаблоны может и есть, только у всех разные и меняются...
Такие специфические шаблончики... )))

Инь писал(а):но в принципе можно сказать
если будешь долго копить желчь на своё окружение
накопишь камни в печени?

Точнее будет сказать не накопишь, а можешь накопить.
Но не камни, конечно, а, скажем, гипертоником сделаешься или язва буит...
Камни, вроде, от другого получаются...

Если коротко, ты - фаталист. Более того, знаешь где собственно и лежит фатум. Верно?

**Инь** » 19 дек 2015, 20:54

Алексей Войтенко писал(а):что за математик такой?

========
Российский математик Перельман отказался от высшей...
rg.ru›2006/08/23/perelman-premiya.html
Российский математик Григорий Перельман отказался от денежной премии в 1 миллион долларов и медали Филдса - аналога Нобелевской премии, присужденной ему за решение задачи Пуанкаре.
23 августа 2006
========

Алексей Войтенко писал(а):там что-то личное

)))
ну это моя комбинация слов
чтобы концентрировать суть )))

Алексей Войтенко писал(а):О каком коде речь?

мы к этому ещё подойдём...

Алексей Войтенко писал(а):И то в этом шаблоне не написано что хорошо, а что плохо

но мы знаем к чему может привести
та или иная аномалия
и что это аномалия нам тоже известно

Алексей Войтенко писал(а): Я именно так понял твой "глобальный шаблон", как общий план такой.

да, типа того

Алексей Войтенко писал(а):Навряд ли есть какой-то код, который определяет прямо все конкретные события. Это было бы не интересно.

конечно есть )))
и это очень даже интересно )))

Алексей Войтенко писал(а):Такие специфические шаблончики

но это в плюс к основным Шаблонам

Алексей Войтенко писал(а):Камни, вроде, от другого получаются..

от чего?

Алексей Войтенко писал(а):Если коротко, ты - фаталист. Более того, знаешь где собственно и лежит фатум. Верно?

нет
я математик
и могу расчитать вариант
которой заканчивается фатумом

Инь писал(а): Перельман

Тю... Я то думал...
Так а шо Перельман? Ты знаешь, что за теорему он решил? Это понимают полтора человека в мире, включая самого Перельмана.

Инь, про личное - это я про Нобеля. Он зажал премию для математиков, потому шо жинка его к математику ушла... Вроде как...

Инь писал(а):мы к этому ещё подойдём...

))) Вот это переспективы...
Скорей бы!

Инь писал(а):но мы знаем к чему может привести
та или иная аномалия

Да.

Инь писал(а):и что это аномалия нам тоже известно

Не стал бы так утверждать. Есть вещи, приводящие к смерти, их можно назвать поломками. А есть куча вариативных вещей просто. Цвет волос, глаз, антигены какие-то и масса чего ещё, не имеющего такой чёткой окраски "хорошие" или "плохие".

Инь писал(а):конечно есть )))
и это очень даже интересно )))

Это, конечно, интересно. Но жить так не интересно.

Инь писал(а):от чего?

Обмен, застой желчи, однообразное питание. Они разные бывают, у каждого своя специфика.

Инь писал(а):я математик
и могу расчитать вариант
которой заканчивается фатумом

И что? Это наш вариант? )))

Форум Безмолвие

Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Кто сейчас на конференции