Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 25 июл 2016, 15:19

Алексей Войтенко писал(а):Что чему противоречит?

Уже писал. Перечитай, если забыл.
Алексей Войтенко писал(а): Не сидеть же просто сложа руки...
Да, да гораздо лучше ими разводить, де ни чем помочь не можемс (после того, как так долго "лечили")...
Алексей Войтенко писал(а):Очень похоже.
Уже обсуждали - проявления похожи, а причины могут быть ну очень разными. Но тебя это не убеждает, ты же много раз видел...
Алексей Войтенко писал(а): Пока, общаясь с тобой, нашёл только психологический.
Не нашёл, а придумал... Прими мои соболезнования, так как ты так и продолжаешь упорствовать в своих заблуждениях и не в состоянии увидеть рациональное в том, что уже считаешь бредом...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 июл 2016, 15:29

Levis писал(а):Уже писал. Перечитай, если забыл.
Начинается...
Ты можешь без этой своей любимой нудятины просто сказать, что чему противоречит? Я не знаю, как в целом работает живое. Что-то знаю. Где противоречие?
Levis писал(а):Да, да гораздо лучше ими разводить, де ни чем помочь не можемс (после того, как так долго "лечили")...
И такое бывает. Куда же деваться...
Levis писал(а):Уже обсуждали - проявления похожи, а причины могут быть ну очень разными. Но тебя это не убеждает, ты же много раз видел...
Назови хоть одно обстоятельство, которое намекает на то, что причины разные.

Если что-то растёт на груше, выглядит как груша, имеет вкус груши... То это груша и есть.
Levis писал(а):Не нашёл, а придумал... Прими мои соболезнования, так как ты так и продолжаешь упорствовать в своих заблуждениях и не в состоянии увидеть рациональное в том, что уже считаешь бредом...
Не в состоянии увидеть. Это точно.
И ты ещё как на зло не говоришь где это рациональное скрывается... Совпадение? Не думаю. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 25 июл 2016, 15:42

Алексей Войтенко писал(а):И ты ещё как на зло не говоришь где это рациональное скрывается... Совпадение? Не думаю. )))

Этот вывод каждый делает строго самостоятельно. Ищите и обрящите и это не я придумал.

Моя же рациональность исключительно в результатах. Там её нет, у целителей есть. Всё остальное не может быть тебе предъявлено как аргумент, как набор каких-то фактов. Так что дальше сам.
Алексей Войтенко писал(а):Где противоречие?

Алексей Войтенко писал(а):Я не знаю, как в целом работает живое.

Алексей Войтенко писал(а):Что-то знаю.
Если не знаешь целого, то твоё "что-то знаю" миф.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 июл 2016, 15:57

Вот и я об этом. Набора фактов нет. Есть только психологические эффекты некие.

Ну если без знания целого нету знания части, тогда получается вообще не о чем говорить. Ведь знания целого у нас нету ни в какой области и вообще никаких областей быть не может, ибо область - это часть целого, и человек - это часть целого. То есть такое понятие как знание - вообще не корректно.

Это интересный взгляд. Свежий. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 25 июл 2016, 16:04

Можно, как ты и сделал, довести мысль до абсурда и сказать, что это бред.

Можно поискать рациональное, то над чем можно думать и пытаться разобраться.

Ты выбрал первое и именно об этом я тебе и говорю. Это только твой выбор.

Для меня набор фактов просто и очевиден. Врачи меня не вылечивают, прописывают мне таблетки, которые мне не помогают, а целители лечат и прописывают мне лекарства, которые мне помогают. Ну конечно это исключительно психологические проблемы. Мне тебя разубеждать или убеждать ни в чём нет нужды. Но ведь ты говоришь, что хочешь разобраться, а на деле приводишь всё к формуле - бред. Ни чем более помочь не могу. Ничего кроме "бреда" у меня для тебя нет... А вот для себя есть и это результат! Тебе же его никто и не обещал...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 июл 2016, 16:08

Это да. Много чего можно...
Вот поиск рационального в колдунстве мне представляется перспективным. Ну вот, к примеру, ты. Ты его там нашёл?

Ну так что? Есть у тебя хоть какие-то основания полагать, что твои хвори чем-то отличаются от того то я видел?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 25 июл 2016, 16:18

Мне совершенно не интересно знать, что видел ты.

И у меня нет ровным счёт никаких оснований полагать, что есть или нет отличия.

Речь о другом. Я не врач и не имею инструментов определять что со мной не так и почему. Прихожу к специалистам, сначала к твоим коллегам, которые наверное и про психологию что-то слышали, и следую их рекомендациям. Результата нет или почти нет в виде небольших улучшений, но не более того. Вынуждено прихожу к другим специалистам. Они называют другие причины того же моего состояния и прописывают другие лекарства. Аптека одна и та же, а результат разный. Наверное в психологии дело. Я, видимо, целителям всегда больше доверяю...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 25 июл 2016, 16:39

Levis писал(а):Кто сказал мяу?

ой! ну наконец-то Вас дождалась...

рада..! :-)

без Вас тема выглядела пресноватой... :mrgreen: ;)
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 июл 2016, 16:59

Levis писал(а):Мне совершенно не интересно знать, что видел ты.

И у меня нет ровным счёт никаких оснований полагать, что есть или нет отличия.
Вот именно. У тебя нет оснований полагать, но ты полагаешь, что они есть. Во как непротиворечиво, скажи? )))
Levis писал(а):Речь о другом. Я не врач и не имею инструментов определять что со мной не так и почему.
Вот именно. А я - врач. И видел массу ровно того, о чём ты рассказываешь. В точности.
Levis писал(а):Прихожу к специалистам, сначала к твоим коллегам, которые наверное и про психологию что-то слышали, и следую их рекомендациям. Результата нет или почти нет в виде небольших улучшений, но не более того.
Правильно. Это сейчас массовое явление. Терапевты не вникают в это. Им своих проблем хватает...
Levis писал(а):Вынуждено прихожу к другим специалистам. Они называют другие причины того же моего состояния и прописывают другие лекарства. Аптека одна и та же, а результат разный. Наверное в психологии дело. Я, видимо, целителям всегда больше доверяю...
Именно в психологии. Эффекты, которые ты описываешь - исключительно психологические - ограничиваются ощущениями. Максимум - какими-то вегетативными явлениями.

А вот чисто телесные проблемы - грибы, к примеру - железобетон, как ни колдуй. Хоть колдуй хоть не колдуй, всё равно получишь ...

От такие пироги. Логика, однако...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 25 июл 2016, 17:11

Алексей Войтенко писал(а):ак я искаю. Ну не вижу я рационального в этом.
- таки нет, не искаешь....если ты заранее отрицаешь возможность, ты уже отсекаешь то, чего даже "не попробовал".....
Алексей Войтенко писал(а):Так можно и в куче навоза разглядеть философское послание..
- а почему нет? почему бы и не быть философскому посланию в куче навоза? кто тебе это сказал? мама в детстве научила? ты сузил свой мир возможностей до минимума.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 25 июл 2016, 17:17

Алексей Войтенко, и в чём, по твоему, может быть философское послание? как оно должно выглядеть, шоб ты его мог переварить?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 25 июл 2016, 17:51

nayatl писал(а): - таки нет, не искаешь....если ты заранее отрицаешь возможность, ты уже отсекаешь то, чего даже "не попробовал".....
Это если заранее отрицать. Хотя и отрицая заранее, против фактов не попрёшь...
Так я даже этого не делаю, я ничего не отрицаю. Я просто хочу в этом убедиться. Пока не получается. И у Левиса не получается. И у тебя не получается...
nayatl писал(а): - а почему нет? почему бы и не быть философскому посланию в куче навоза?
Можно и в куче. Но куча не для этого. Так же как и фильм тот.
Конечно в нём можно увидеть массу посланий. Но фильм - навоз.
nayatl писал(а):Алексей Войтенко, и в чём, по твоему, может быть философское послание? как оно должно выглядеть, шоб ты его мог переварить?
Как философское послание.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 25 июл 2016, 18:49

Алексей Войтенко писал(а):
nayatl писал(а): - а почему нет? почему бы и не быть философскому посланию в куче навоза?
Можно и в куче. Но куча не для этого. Так же как и фильм тот.
Конечно в нём можно увидеть массу посланий. Но фильм - навоз.

кстати , Наятл, посмотрела я тот фильм ... там действительно некие ученые говорят о том, что известно науке о грибах ..допустим...( об этом рассказывают студентам факультета биологии на первом курсе..)

но все эти сопроводительные "объяснялова" какого-то ведущего передачи...типа " голоса за кадром" -- это чистейшей воды нечистоплотная профанация и мистификация -- как антуражные декорации...как театральный реквизит. (((
даже не знаю на какой контингент рассчитана такая передача....
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 26 июл 2016, 00:07

о! критики подтянулись... :mrgreen: ))))

Наука Будущего писал(а):
-- это чистейшей воды нечистоплотная профанация и мистификация --


Ты первое видео от nayatl-а что ли посмотрела?

а не знаю какое по счёту...про "злые грибочки" :mrgreen:
на этой странице : тыкс


кстати, Наятл, попыталась я таки почитать рекомендованную тобой книженцию...
и..меня хватило только на пару первых глав...первое впечатление: аффтар потусил по эзофорумам, повыковыривал в тамошних темах идеи из коллективных обсуждений ..и...скомпилировал из этого эзо-попсовую книжку ...такое впечатление у мене сложилось на основании того, что его "творческое писательство" подозрительно похоже на то, что мне уже доводилось читать на форумах ещё лет 10 назад... :-? такто вот. (а второе впечатление от книжки у меня врядли случится , т.к. после первого мне её теперь точно лень читать.. :sad: )
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 26 июл 2016, 00:17

ты хочешь чтоб тебя усыновили? :roll:
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 26 июл 2016, 06:59

Алексей Войтенко писал(а): у тебя не получается...
- откуда тебе знать, что у меня не получается......это у тебя не срастается...у меня же всё в ажуре......
Алексей Войтенко писал(а):отя и отрицая заранее, против фактов не попрёшь...
- если ты отрицаешь заранее, когда ещё не попробовал, то и фактов то нету..... а ты уже...заранее...отрицаешь...
Алексей Войтенко писал(а):Можно и в куче. Но куча не для этого. Так же как и фильм тот.
Конечно в нём можно увидеть массу посланий. Но фильм - навоз.
- ты слишком обусловлен, ограничен условностями общества и договорённостями..... раб человеческого синтаксиса..... это проходит...правда уже поздно......перед смертью.....когда вся шелуха ума слетает....
Алексей Войтенко писал(а):Как философское послание.
- если для тебя оно не может существовать в навозной куче...то в чём?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 26 июл 2016, 07:02

Auschauts писал(а):кстати , Наятл, посмотрела я тот фильм ... там действительно некие ученые говорят о том, что известно науке о грибах ..допустим...( об этом рассказывают студентам факультета биологии на первом курсе..)

но все эти сопроводительные "объяснялова" какого-то ведущего передачи...типа " голоса за кадром" -- это чистейшей воды нечистоплотная профанация и мистификация -- как антуражные декорации...как театральный реквизит. (((
даже не знаю на какой контингент рассчитана такая передача....
- в этой навозной куче можно тоже найти полезное,если по уму ))))
Auschauts писал(а):кстати, Наятл, попыталась я таки почитать рекомендованную тобой книженцию...
и..меня хватило только на пару первых глав...первое впечатление
- ну я рад за тебя.......хотя рекомендовано это было НЕ ТЕБЕ ))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 26 июл 2016, 08:22

Алексей Войтенко писал(а): У тебя нет оснований полагать, но ты полагаешь, что они есть. Во как непротиворечиво, скажи? )
Скажу - никаких противоречий нет в моей КМ. Полагаю не я, а специалисты, как то твои коллеги и целители. И полагают они разное и верю я тем, кто даёт мне результат. Ты очередной раз проявляешь свою невнимательность и только для того или потому, что так тебе удобнее, нагляднее показать мне мои противоречия и, что самое главное, позволяет тебе напрочь не видеть своих собственных.

И дело не в терапевтах, у которых своих проблем хватает, а уж я то точно не их проблема, а в подходе к лечению. Целители лечат всего человека, а ты и твои коллеги это делают по частям. Ну что понимают, то и лечат. А результат их вообще не интересует. Врач, как специалист в своей области, сделал всё что было нужно в своей, "ему известной" области, а далее не его проблемы.

Точно также поступаешь и, прежде всего в своих мыслях, ты. Описываешь то, что понимаешь и видеть можешь только это, а всё, что выходит за рамки твоего понимания ты не видишь - факты резко кончаются.

А у меня их есть, но не про твою честь. И твои мнение о причинах моих заболеваний и уж тем более излечений мне понятны, а вот тебе истинные причины не могут быть понятны до тех пор пока ты не усомнишься и реально не начнёшь искать что-то больше, чем уже знаешь...

Но я тебя понимаю, ведь у тебя нет для этого поиска оснований, нет фактов... Но первичны не факты, а искреннее желание, а с этим у тебя проблемы. Умный больно, всё знаешь и много раз видел...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 26 июл 2016, 09:34

nayatl писал(а): - откуда тебе знать, что у меня не получается......это у тебя не срастается...у меня же всё в ажуре......
Ну ок. Уел. Перефразирую: ты тоже не говоришь о том, что у тебя получилось найти в колдунстве рациональное.
nayatl писал(а): - если ты отрицаешь заранее, когда ещё не попробовал, то и фактов то нету.....
Да?
Так если отрицаешь отрицаешь, потом на факт натыкаешься... Вот и перестаёшь отрицать.
Или наоборот: принимаешь за истину принимаешь, потом факты начинают лезть в глаза. Ну и перестаёшь принимать. Куда же деваться...
Чтобы отрицать или поддерживать нужно иметь какие-то основания.
nayatl писал(а):а ты уже...заранее...отрицаешь...
Ни в коем случае...
nayatl писал(а): - ты слишком обусловлен, ограничен условностями общества и договорённостями..... раб человеческого синтаксиса..... это проходит...правда уже поздно......перед смертью.....когда вся шелуха ума слетает....
Разве в этом дело? Синтаксис, выходит, не приобретение?
Без синтаксиса мы бы тут с тобой не беседовали, и даже не задумывались бы об этом.

А договорённости в наших руках. Давай другие договорённости придумаем. Не проблема...
Я вот и пытаюсь выяснить, какими договорённостями пользуются в колдунстве, ведь в обычные оно никак не умещается. Но Левис толкует, что договорённости нормальные: факты, логика...
nayatl писал(а): - если для тебя оно не может существовать в навозной куче...то в чём?
Может в куче, может. Я говорил.
Просто фильм этот ты предложил для обсуждения его темы - грибов. Для этого он не годиться.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 26 июл 2016, 09:55

Levis писал(а): твои коллеги и целители. И полагают они разное и верю я тем, кто даёт мне результат.

Вот это интересно. Значит, результат ты тут понимаешь ни как непосредственное проявление процесса какого-то. Результатом ты тут называешь некий маркер обобщённый, такой ярлычок, приклеенный к целой группе людей, которых ты как-то выделил.
То есть, если после похода к колдуну ты ощутил изменение самочувствия, значит колдуны говорят правду.

Ты считаешь, что это обоснованный подход? Или, может, колдуны тебя не обманывали никогда? А врачи тебе ни разу не помогали? Ну или я не знаю... Ботинки ты чинил когда-нибудь? Результат был? Тогда что, все сапожники пророки?

Понимаешь? Почему ты для опоры выбрал именно эту твою болячку? Почему не грибы? С ними ситуация противоположная.
Levis писал(а):... ты и твои коллеги это делают по частям. Ну что понимают, то и лечат. А результат их вообще не интересует. Врач, как специалист в своей области, сделал всё что было нужно в своей, "ему известной" области, а далее не его проблемы.
В принципе это верно. Стараются конечно ширее смотреть, но получается пока ниочень.
Levis писал(а):Целители лечат всего человека
Странно, а почему тогда эффекты какие-то наблюдаются только в психике?
Levis писал(а): всё, что выходит за рамки твоего понимания ты не видишь - факты резко кончаются.
Так ведь не с одним мной такая история. У тебя ведь тоже этих фактов нет. Иначе ты бы о них рассказал.
Levis писал(а):А у меня их есть, но не про твою честь.
Вот вот. Говоришь, что факты есть... И... И всё. ))) Что же это за факты такие? Какие-то переживания особенные?

Искать как? Что делать нужно?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 11080
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Td [Bot] и гости: 0