Теоретические основы питания или...

[DK]

Ну что ж, раз здравый смысл вас убедить уже не может то вся надежда на эксперимент - может хоть его результатам поверите. Короче говоря - проверьте на практике то во что верите. Тогда встретимся и посмотрим что вы будете говорить. Если конечно еще будет с кем говорить.

[Ладья]

Так известно, что сыроеды тазиками съедают сырую пищу, так как не могу утолить чувство голода.

Из моих наблюдений, по разному бывает. Не все тазиками заедают сырую пищу , кому-то одной небольшой тарелки салата и сырой гречки хватает на сутки.

[Levis]

Ну что ж, раз здравый смысл вас убедить уже не может то вся надежда на эксперимент

Мне легче, у меня есть и здравый смысл и эксперимент, а вот некоторым...

Всё же очень просто и я об этом тоже уже говорил - сначала у меня начались проблемы с едой, в том смысле, что в явном виде я испытывал тот или иной дискомфорт от той или иной еды. Что я постепенно отказывал от каких-то продуктов и чувствовал себя лучше, если их не ел. Потом задача стала усложняться и я перестал соображать, что же происходит и что мне делать или что мне есть и в каком количестве и только потом появилась в моей жизни идея о ЖБЕ...

[Levis]

Из моих наблюдений, по разному бывает.

Это правда и на мой взгляд это зависит от того, по какой причине человек перешел на сыроедение...если от головы, тазики, если по потребности, то тарелки...

[DK]

Мне легче, у меня есть и здравый смысл и эксперимент,

Ну ладно, опустим тему про здравый смысл. Что касается эксперимента - у вас его еще нет. Вы еще не пробовали обойтись без еды на протяжении двух недель. Сначала попробуйте а потом говорите что у вас есть эксперимент. levis, ну в самом деле! Взрослый человек а ведете себя как капризный ребенок.

Впрочем, с кем я говорю? А. Что-то я увлекся.

Или ладно. Еще чуть чуть.

сначала у меня начались проблемы с едой, в том смысле, что в явном виде я испытывал тот или иной дискомфорт от той или иной еды.

То что у вас были некие проблемы с едой - это вещь объективная и здесь я вам вполне верю. Но все что вы приплели к этому насчет праноедения - это уже извините пошли ваши фантазии и с объективностью не имеет ничего общего:) Ну фантазии - это право человека. Главное чтобы это не мешало человку жить. Жалко будет если вы повредите свое здоровье.

А проблемы с едой могут быть по самым разным причинам. Можно например просто элементарно отравиться - и тогда будет не один день воротить от любой еды. А еще можно подхватить определенную инфекцию. И тоже тогда потеря аппетита и т.п. - т.е. на самом деле причин может быть много и разных. Но только вряд ли это связано с тем что вы стараетесь не нервничать и у вас вдруг поперло вознесение Вы впечатлительный человек. Легко внушаемый. Эх бедняга вы наш.

[Алексей Войтенко]

Levis, можете чуть подробнее ощущения свои описать? Потратьте немного времени для науки
У меня никак не сложится общая картина. Подоровская что-то в глухую оборону перешла. Семинары, говорит отменены, никаких (!) результатов лабораторных исследований у неё почему-то нет. Даже общего анализа крови. Говорит найти не может, пропали... Собаку свою в десятый раз предлагает "изучать", как она фруктами питается... В общем, разговор ни о чём.

Можно, я буду куски текста писать, а вы править что не так? Иначе, мы не отделим зерна от плевел. Так, поэтапно, получится целостная картина. И будет материал для сравнения. Ок?
Я вижу ситуацию так: на протяжении жизни у вас неоднократно возникали жалобы со стороны органов пищеварения, однозначный диагноз установлен не был, соответственно адекватного лечения то же не было. В течение последних месяцев вы стали отмечать связь между употреблением определенных блюд и соответствующими жалобами. В связи с чем, стали отказываться от отдельных видов пищи, отмечая при этом исчезновение прежних жалоб.
На этом этапе всё правильно?

[Adapter]

Да что там полгода - вы хотя бы две недели без еды продержитесь - слабо?

Левис не пробовал и дня. Он об этом говорил.

Левис, а попробуйте для начала стать веганом. Хотя может вы уже?
Ок, тогда переходите на сыроедение.
Затем - только на плоды.

Понаблюдайте за организмом, как он реагирует.
Пару тройку месяцев в таком режиме, и нафик эту еду! )
Назвать человека ограниченным может каждый, а вот побаловать себя аскезами.. ))

Левис, удача на Вашей стороне! Успехов Вам!

[DK]

Я вот тоже подумываю о пользе питания овощами-фруктами. НО только важное уточнение - не исключительно овощами-фруктами. Я считаю человеку так же просто необходимы микроэлементы которые можно получить только из того же мяса. А так же из рыбы и прочих морепродуктов. Я вообще люблю рыбу и морепродукты. Жаль что море от нас далеко, приходится есть привозное - не слишком свежее и не слишком дешевое. Но у нас есть речная рыба - ее я тоже обожаю. И ее можно пока еще поймать самому а не покупать в магазине:) Вообще я обожаю какое нибудь рыбное блюдо с ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ всякого рода травы и листьев В смысле салатов. На мой взгляд это оптимальная комбинация. Одно мясо жрать - остопротивеет. Одними листьями да травой сыт не будешь:) А вот рыба плюс салат из всякого рода зелени - вот это самый ням-ням Морскую капусту так же обожаю.

Рыбу желательно свежую, недавно пойманную, еще трепыхающуюся когда ее разделываешь. Я очень разборчив в плане есть свежее или жрать несвежее. Рыбу мы с женой готовим вместе. Жена предоставляет мне чистить рыбу и выдирать из рыбы кишки. А сама потом делает из рыбы вкуснейшие блюда.

[Adapter]

Рыбу желательно свежую, недавно пойманную, еще трепыхающуюся когда ее разделываешь.

Я думаю, она чувствует боль.

Я считаю человеку так же просто необходимы микроэлементы которые можно получить только из того же мяса.

Скоро 9-й год как без мяса.
По ощущениям: есть энергия, как бы дополнительная, которую не использую.
Являясь адаптером, замыкаю цепь: направляю ее к источнику))

[DK]

Я думаю, она чувствует боль.

Ну во всяком случае когда ей выдираешь кишки то трепыхается. И потом когда ложишь ее на сковородку тоже начинает трепыхаться - хотя кишок у ней давно уже нет - то есть она можно сказать уже просветленная к тому моменту и анус у нее уже точно спит

Насчет же боли - вот когда я занимаюсь ремонтом машины то я то и дело либо порежусь об острые края ржавого металла, либо случайно чиркану болгаркой по пальцу до мяса, либо прищемлю палец железом или ударю - в общем в итоге на руках почти живого места нет. Но я не обращаю внимания - мне как-то нет до этого дела.

То что происходит в рыбе - примерно аналогично. Т.е. она конечно чувствует боль своими нервными окончаниями как и моя рука чувствует боль своими нервными окончаниями. Но на уровне сознания мне на свою боль в руке настолько плевать что я ее просто не замечаю. Если же говорить о рыбе - то у нее и сознания как такового нет. Так что не пееживай - в рыбе просто некому страдать:) Ну кроме каких-то там нервных окончаний - на которые можно просто не обращать внимания.

Рыба это даже не животное. У животных (у некоторых) хотя бы присутствуют зачатки астрального тела. А у рыбы и того нет. Это биоробот. Автомат естественноприродного происхождения

Скоро 9-й год как без мяса.
По ощущениям: есть энергия, как бы дополнительная, которую не использую.
Являясь адаптером, замыкаю цепь: направляю ее к источнику))

Ну это ради бога - если тебе так нравится то почему бы и нет. Я считаю это что-то типа странных безобидных бзиков которые хотя и не имеют особого смысла но и вреда от них возможно сильного нет. Хотя и пользы думаю тоже. Вон Стив Джобс был ярым веганом - однако умер от рака еще очень не старым. Так что я думаю в плане пользы для организма вегетарианство сомнительно. В то же время мне известны случаи когда человек жил более 100 лет и при этом не был веганом - т.е. никакой такой связи между употреблением мяса и продолжительностью жизни не прослеживается. Просто ну вот человек взял себе такое убеждение - он веган Ну и ради бога:) Я для себя не вижу в этом практического смысла.

[Adapter]

DK, люди задумываются над своими поступками в тот момент, когда их действия, преумноженные, направлены на них самих.

Это Твои личные отношения с рыбами.

[Adapter]

Я конечно слышал такие версии, что веганом становятся чтобы быть здоровее или дольше прожить, и лучше выглядеть) Но это не цель основной массы.

[Ладья]

Это Твои личные отношения с рыбами.

Мне симпатичны люди, которые выбирают жизнь без мяса, рыбы, птицы.. не по причине пошатнувшегося здоровья, а потому что чувствуют боль другого, как свою.

[Adapter]

Вон Стив Джобс был ярым веганом - однако умер от рака еще очень не старым.

Допустим)) Но он прожил эффективно)

[Ладья]

И они с этим ничего не могут поделать. Естество такое, ну вот чувствуют и все.

Я и в кино на это смотреть не могу, всегда отворачиваюсь. Говорят что это можно как-то пережить или перепрожить. Если один раз переживёшь, то потом этого более не будет. Но я пока даже не могу понять, что значит пережить или перепрожить?

[DK]

DK, люди задумываются над своими поступками в тот момент, когда их действия, преумноженные, направлены на них самих.

Это Твои личные отношения с рыбами.

Ты наделяешь рыбу человеческими качествами. Пойми - это бзик. Рыба не человек. У нее нет сознания которое могло бы хотя бы осознать что оно страдает

Я и в кино на это смотреть не могу, всегда отворачиваюсь. Говорят что это можно как-то пережить или перепрожить. Если один раз переживёшь, то потом этого более не будет. Но я пока даже не могу понять, что значит пережить или перепрожить?

Это понятно и естественно. Это инстинкт. Но это не есть нечто возвышенное и духовное. По сути боязнь причинить боль червячку - это перенос человеком на червячка своих ощущений - т.е. боязнь человека причинить боль своему телу. А это не есть духовное. Это обычная человеческая слабость и гордиться тут не чем.

Иногда еще бывает такое явление - любовь человека к котикам или собачкам. Причем бывает доходит до абсурда - когда человек готов растерзать другого человека если кто обидит котика. Это тоже такой же пример псевдолюбови и псевдодуховности. На самом деле конечно это не любовь и не духовность. Просто человек привязывается к котикам. И в чем-то переносит на котика образ себя. Поэтому если кто-то обидит котика - человек воспринимает это как личную обиду и готов урыть любого за это. Такая вот ложная "люпофь"

Допустим)) Но он прожил эффективно)

Рак конечно бич современного человека. На втором месте после смерти от сердечнососудистых заболеваний. И до конца понять причины рака наверное не просто. Но мне кажется рак сильно связан с психическим и психологическим состоянием человека. Мне кажется рак - это накопленный за годы дисбаланс в психическом состоянии человека. Мне кажется рак во многом случается от многолетнего пребывания в стрессах. Насколько я интересовался биографией Стива Джобса он был довольно нервный и эмоционально неуравновешенный человек в отношениях с людьми. Возможно в этом была причина его рака.

И кстати - пример Стива Джобса - это еще и факт который противоречит теории о том то отказ от животной пищи якобы снижает агрессию в челвеке:) Отнюдь.
И кстати - этот пример вовсе не единственный - Гитлер как известно так же был ярым вегетарианцем. Однако добрым и мягким его характер никак не назовешь.

Я конечно не утверждаю что отказ от животной пищи делает человека наоборот более агрессивным. Нет конечно. Я считаю что все проще - между характером принимаемой пищи и агрессией человека никакой связи просто нет. А Стив Джобс и Гитлер просто сами по себе были такие и это не связано с тем что они были вегетарианцами. И если бы они не были вегетарианцами то скорей всего были бы такими же.

[Adapter]

Ты наделяешь рыбу человеческими качествами. Пойми - это бзик. Рыба не человек. У нее нет сознания которое могло бы хотя бы осознать что оно страдает

Деятельность - признак Сознания.
Материя не действует сама по себе. Лишь Сознание приводит в движение природу.
Оттого я склонен считать, что человек, рыба и дерево - лишь внешнее проявление Сознания.

Глаз не видит.

У нее нет сознания которое могло бы хотя бы осознать что оно страдает

Разве человек видит, что он страдает? Нет.

По сути боязнь причинить боль червячку

DK, Лодка не говорила про боязнь.
Это всё-таки от знания. То есть.. Ты понимаешь, что червяк - существо, имеющее свое место под солнцем. Как и мы с тобой.
Так откуда у тебя и у меня полномочия лишать его.. его радостей? Не мы вдыхали в него жизнь, и ни нам решать когда ему пора заканчивать свою деятельность.

Это обычная человеческая слабость и гордиться тут не чем.

Это мы уже проходили)
Психологи говорят о том, что нападки мясоедов на веганов - это всего лишь защита и глубинная причина - чувство вины)

Возможно в этом была причина его рака.

Про Джобса будем речь вести?))) На кого он нападал?)
По мне так он неплохо делал свое дело, и знал что он делает)

он был довольно нервный и эмоционально неуравновешенный человек в отношениях с людьми.

Будет время - обязательно посмеюсь))
Неуравновешенный человек, ахаха)))

И кстати - пример Стива Джобса - это еще и факт который противоречит теории о том то отказ от животной пищи якобы снижает агрессию в челвеке:) Отнюдь.
И кстати - этот пример вовсе не единственный - Гитлер как известно так же был ярым вегетарианцем. Однако добрым и мягким его характер никак не назовешь.

А это уже совсем другая тема)
О которой, кстатЕ, исписана не одна страница на просторах www)

[DK]

Деятельность - признак Сознания.
Материя не действует сама по себе. Лишь Сознание приводит в движение природу.
Оттого я склонен считать, что человек, рыба и дерево - лишь внешнее проявление Сознания.

Ну я не зря привел в пример наши руки которые приводятся в действие нашим сознанием и нам не очень то страшно если пальчик порезался. Точно так же для коллективного сознания эгрегора рыб боль и смерть одной рыбки - это как для нас пальчик порезать.

Разве человек видит, что он страдает? Нет.

У человека есть развитое астральное тело. Поэтому человек страдает очень громко Человеческое страдание это настоящее астральное страдание. А у рыбы этого нет. Нет никаких астральных страданий - просто нечему страдать - нет астрального тела. Примерно как если робота пустить под пресс - он возможно и будет принимать лихорадочные попытки спастись - если допустим это будет робот будущего с развитой системой автоматики-самозащиты. Но никого реального страдания у робота не будет. Хотя для глаза человека будет казаться что робот страдает и отчаянно борется за жизнь. Вот то же самое и с рыбой - никакого реального страдания у рыбы нет. А есть только кажущееся для человеческого глаза. Поскольку автоматика рыбьих рефлексов продолжает работать даже когда отрезана голова - туловище при этом прыгает на горячей сковороде. Это происходит без всякого участия какого либо сознания и страдания. Это просто автоматика. Биоробот.

Кстати - у человека, если отключено сознание - тоже нет никакого страдания когда причиняют боль его телу. Например если попав в аварию человек теряет сознание то он не чувствует ни боли ни страха. Хотя его тело в это время ломает и рвет сминающимся металлом. И если человеку посчастливится выжить и потом прийти в себя - он не помнит никакой боли и страдания. Он вообще ничего не помнит - только помнит что было сближение с препятствием - и все, после этого провалв памяти. Т.е. нет сознания - нет и страдания. Страдает всегда ТОЛЬКО сознание. У человека оно есть. Поэтому человек способен страдать (если находится в сознании). А у рыбы сознания нет. Там просто нечему страдать.

Еще один пример когда человек не страдает если причинять боль его телу - анестезия. Под анестезией человека могут резать и человек не чувствует никакой боли и страдания. Т.е. когда сознание отключено - страдание отсутствует.

DK, Лодка не говорила про боязнь.
Это всё-таки от знания. То есть.. Ты понимаешь, что червяк - существо, имеющее свое место под солнцем. Как и мы с тобой.
Так откуда у тебя и у меня полномочия лишать его.. его радостей? Не мы вдыхали в него жизнь, и ни нам решать когда ему пора заканчивать свою деятельность.

Причем здесь полномочия? Это просто природа. Так ее создал Бог - все существа кого-то едят. Даже та же трава - ее едят и она кого-то есть. Так создал природу Бог и у нас нет полномочий переделывать природу на свой лад

Про Джобса будем речь вести?))) На кого он нападал?)
По мне так он неплохо делал свое дело, и знал что он делает)

Ну насколько мне известно люди которые с ним работали говорили что у него был невыносимый характер. Я еще вот что думаю - возможно его еще убило то что его очень много людей ненавидели. Тех которые плотно с ним пересекались по роду деятельности. Ну а для нас издалека его образ возможно романтичен, этакий романтик-революционер несущий людям креатив и инновации:) Но по сути он был очень деспотичный начальник и очень многим людям кровь попил:)

Будет время - обязательно посмеюсь))
Неуравновешенный человек, ахаха)))

Ну во всяком случае с точки зрения levis'а однозначно неуравновешенный. Если уж я для левиса неуравновешенный до Джобс думаю по шкале классификаций levis'а будет просто запредельно истеричный

[Levis]

В связи с чем, стали отказываться от отдельных видов пищи, отмечая при этом исчезновение прежних жалоб.
На этом этапе всё правильно?

В целом да.

Сейчас ещё стали появляться и новые вкусовые пристрастия - как то острое. Соус чили я раньше никогда не мог в рот взять, а сейчас "горящий" рот не вызывает никаких неудобств или желания запить водой или ещё чем-то. Потом он потихоньку "остывает".

Про жалобы...

В течение последних месяцев вы стали отмечать связь между употреблением определенных блюд и соответствующими жалобами.

Примерно так, но это уже более трёх лет в явном виде, хотя за этот период были возвращения и к обычной пищи и снова отказ от чего-то.

Нельзя также сказать, что это исключительно состояние тела определяет, так конечно вмешивается и ум, который проникается какой-то мыслью о пользе того и вреде этого. Хотя в конечном итоге конечно всё равно определяющим остаётся тело.

Пример с арахисом с сахаром и маком тому подтверждение.

Что касается обследований - периодически я их делал и традиционно и не очень. В последнее время доверяю это обследование методу оберон, который показывает состояние всех органов и систем и не очень дорог (чуть более одного тыра).

Но все эти обследования как правило показывают, что здоров и есть лишь незначительные отклонения или как говорят врачи, в пределах возрастных норм.

Что нельзя сказать о самом самочувствии. Бывает ну так прихватит, что уже и не знаешь здоров ли или где.

Однако как показывает практика - у страха глаза велики и большинство проблем также самостоятельно уходят, как и появляются. Так последние проявления были боли в желудке (этим летом и осенью) и дохотор сказал, что одними кашками это не вылечится, но боли прошли и тоже самое наблюдается сейчас с анусом... Проблема самостоятельно уходит...

DK - прошу, оставь свои теории для других тем, не мусори здесь...

[Ладья]

Dима, сознанием наделено всё, даже камни. Другое дело, оно у всех разное по достаточности, но это не означает, что заживо обрабатываемая рыба, не испускает флюиды страха и не борется за сохранение своей жизни.
Что касается агрессивности Стива Джобса... Не думаю, что он был агрессивнее тебя и многих других. Я много месяцев провела среди онко больных и могу с уверенностью сказать, что в большинстве своём, это люди даже менее агрессивны, со здоровым чувством юмора, самоиронией... просто они более чувствительны к сопереживанию боли другого, а эмоции от реагирования на "несправедливость" (в их понимании) не выпускают во вне, а аккумулируют внутри себя. Ошибочно и то и другое, не следует ни копить заряды, ни выпускать их на других, но это уже отдельная тема.