Теоретические основы питания или...

[Алексей Войтенко]

температуры не было? Когда вот такое замерзание, это говорит о том, что поднимается температура тела. Лихорадка. Не мерили?

[Levis]

Не измерял, но в поликлинике измеряли (была в норме), так как я продолжал мерзнуть и дрожать всем телом, хотя был тепло одет и ругался с врачами из-за того, что в верхней одежде "сюда" нельзя...

[Алексей Войтенко]

Такой озноб - это признак инфекционного процесса, как правило. Связан с прорывом в кровь продуктов обмена бактерий, самих бактерий и пр. говнища. Не было воспалительных процессов никаких? Типа тонзилит, гайморит, зубы там..., ячмени какие-нибудь...?

[Levis]

Нет, всё и тогда и потом не имело никаких других проявлений.

[Алексей Войтенко]

Ок. И дальше как? Хирург предложил госпитализацию?

[Levis]

Ну что как... я, как единственный водитель, увёз семью в дом отдыха в Подмосковье и списался там по инету с сенсом, так как на следующую ночь от большого пальца побежали вверх по руке темные полоски сосудов.

Он объяснил причину и что делать, чтобы остановить развитие этих полосочек. Тогда я ещё не знал, что это возможное заражение крови.
Через часов 10-12 полосочки поблекли и затем совсем пропали. Через несколько суток прорвался первый гнойник и стало легче.

В промежутке кожа почернела, а процедуры распаривания в растворе соли результата никакого не давали.

Тогда я сильно потел и по утру плохо пах, поэтому ходил мыться и греться одновременно. Это была одна из причин, по которой я не хотел ложиться в больницу - кто мне там будет менять простыни и бельё каждый день на свежие...

[Алексей Войтенко]

Гной был с запахом?

[Levis]

Нет.

[Алексей Войтенко]

Значит, стафилококк обычный.Ничего эксклюзивного. Вы описываете типичную картину банального панариция. Если интересно, не поленитесь, качните любой учебник по общей хирургии и гляньте. Ничего особенного тут нет. Что вы тут считаете необычным?

[Levis]

Панариций, на мой не просвещённые взгляд, который в свою очередь упрочил хирург, вызывается внешней причиной, коей может быть укол рыбной костью или чем-то аналогичным.

Но я не берусь ставить или подтверждать диагноз ни тогда ни сейчас.

Панариций, так панариций, но проблему с капиллярами, да и с сосудами в целом мне озвучивали не раз, правда всё больше специалисты не традиционной медицины.

Ваше мнение мне понятно, а вот аргументация нет. Посылать меня в любой учебник - это Вы мощно задвинули, внушаить...

[Алексей Войтенко]

Я вам учебник рекомендую для того, что бы вы убедились в том, что описываете классику. А не просто прошу поверить мне на слово. Там достаточно прочесть пару абзацев всего. Вы так книжек страшитесь...
Хоте аргументации какой-то. Пожалуйста. Если есть гной, значит в это место, где гной, попали микробы (наш родной стафилококк). Происходит это чаще всего через поврежденную кожу. Достаточно заусеницы какой-нибудь, не обязательно прямо протыкать на сквозь палец. Если это 1 или 5 палец, процесс быстро распространяется на ладонь и выше. Если 2,3 или 4, всё это хозяйство ограничивается пальцем, но распространяется в глубь, вплоть до кости с образованием зон некроза (чёрная кожа).
Вот ещё какой момент, если вы чувствуете боль, значит нервные окончания там живые, значит там кровоснабжение сохранено, значит о тромбозе говорить нельзя. Если тромбоз, значит кровоснабжения нет, значит ткань гибнет, значит она болеть не может, мёртвая ткань не болит. И гною при этом взяться неоткуда. Гной образуется только в живых тканях, поскольку гной - это продукт из крови.
Понимаете механику? Или ещё подробнее?

[Levis]

В том то и дело, что повреждения кожи не было, а гной возник позже, когда умерли капилляры и за ними поверхностный слой кожи почернел... И тогда началось образования гноя на грани живой и не живой материи.


Вас видимо убеждать в этом смысла не много, да и нужды нет.

А механика процесса мне вполне понятна, правда она не совпадает с вашей...

А она примерна такая... За несколько лет до этого у меня начало скакать давление. Мой исторический максимум 183! Тогда дохтор с третьей попытки приписал мне таблетки и сказал, что их теперь нуна пить всю оставшуюся жизнь, так как гипертония не лечится... С таким выводом лично я был не согласен и в сухом остатке стал просто пить больше воды и давление нормализовалось. Другой дохтор сказал, что раз от воды стало лучше, значит сосуды промылись, хотя бы частично.

А вот в капиллярах могло что-то остаться и более того, может продолжать оставаться и сейчас,поэтому нужно продолжать чистить кровь и сосуды...

Что же касается того, что написано в учебниках, то мне хорошо известно, что два абзаца никогда не могут ответить на вопрос, так как одно цепляется за другое и в целом требуется изменение базы знаний, чтобы сделать правильный вывод...

[Алексей Войтенко]

В том то и дело, что повреждения кожи не было, а гной возник позже, когда умерли капилляры и за ними поверхностный слой кожи почернел... И тогда началось образования гноя на грани живой и не живой материи.

У вас даже гной образуется не как у людей. 90% больных с панарициями не могут припомнить повреждений. Во время тромбоза гной не образуется и боль прекращается через 30 минут. Потому, что все умерли. А ваши ознобы говорят об инфекционном процессе, еще даже до возникновения боли. Всё чётко вы сами и описываете. Озноб, значит бурно развивается воспаление, гноя пока нет, есть инфильтрация, отёк, что вызывает боль, потом процесс переходит в гнойную фазу, формируется очаг, он затем прорывается наружу. Это и есть классика.

За несколько лет до этого у меня начало скакать давление. Мой исторический максимум 183! Тогда дохтор с третьей попытки приписал мне таблетки и сказал, что их теперь нуна пить всю оставшуюся жизнь, так как гипертония не лечится... С таким выводом лично я был не согласен и в сухом остатке стал просто пить больше воды и давление нормализовалось. Другой дохтор сказал, что раз от воды стало лучше, значит сосуды промылись, хотя бы частично.

А вот в капиллярах могло что-то остаться и более того, может продолжать оставаться и сейчас,поэтому нужно продолжать чистить кровь и сосуды...

Что же касается того, что написано в учебниках, то мне хорошо известно, что два абзаца никогда не могут ответить на вопрос, так как одно цепляется за другое и в целом требуется изменение базы знаний, чтобы сделать правильный вывод...

Давайте опять по порядку.
Прямо 183? Не 180, не 185... С точностью в 1 мм.рт.ст. - это, конечно, круто. Но я никогда такого не встречал. Это если вы сами игрушечным тонометром мерили, тогда да, может быть и 183,5.
Потом, мне слабо вериться, что врач вам сказал, что сосуды промылись от того, что вы пьёте много воды. Тут, я думаю, юмор этой фразы пояснять не нужно?
Интересно, что же могло остаться в капиллярах? Как думаете, что за вещи такие?
Что означает фраза "чистить кровь и сосуды"? От чего чистить?

Что же касается того, что написано в учебниках, то мне хорошо известно, что два абзаца никогда не могут ответить на вопрос, так как одно цепляется за другое и в целом требуется изменение базы знаний, чтобы сделать правильный вывод...

Куда вы опять погружаетесь? Я рекомендовал вам прочесть два абзаца из учебника по общей хирургии, в которых перечислены жалобы больных с панарицием. Для того, чтобы вы убедились в том, что они полностью совпадают с вашими.
Рекомендовать вам читать книжки для ответов на вопросы я бы не решился. Что вы. Учебники читать, такое кощунство...

[Levis]

90% больных с панарициями не могут припомнить повреждений.

Быть может даже ещё меньший процент людей не умеют чинить плоттеры.

То, что вы описываете, с моей точки зрения, это рассказа о средней температуре по больнице, а она, как известно, 36.6, но информации о конкретном человеке не несёт

Наверное вы догадываетесь, что за свою жизнь я "имел удовольствие" наблюдать и ощущать у себя на теле разного рода гнойные образования. Характер боли в таких случаях всегда был одинаковым - боль была "дёргующая". Боль нарастала постепенно.

Что касается озноба, то он тоже был не обычным, но сейчас я детали уже не помню и лишь отметил про себя, что как-то очень странно выглядит.

Что касается

Потом, мне слабо вериться, что врач вам сказал, что сосуды промылись от того, что вы пьёте много воды. Тут, я думаю, юмор этой фразы пояснять не нужно?

Пожалуй да, не нужно - Вы безнадёжны. Увидеть существования мира не описанного в учебнике Вы не сможете.

Сам же учебник и для меня никогда не был источником ответов на причины неисправности оборудования, а лишь источником направления мысли. Если бы можно было бы ставить диагнозы по учебнику, то врачи были бы не нужны - достаточно поставить автомат, работа, чтобы он выписывал нужные таблетки. Да и ошибок бы у врачей не было...

Вы снова язвите и не думаете о том, что возможно ошибаетесь. Мне такая позиция знакома и она характерна для людей реально не желающих видеть дальше и глубже, чем написано в учебнике. Я же в своей жизни только и сталкиваюсь с ситуациями, которые нигде не описаны, а мне нужен результат и я его получаю именно отходя от написанного.

Когда уже всё закончилось и оборудование работает всегда находится много желающих строго научно, по учебнику объяснить причины и проявленные "симптомы", но на стадии поиска и устранения ошибки их никогда не бывает...

Предлагаю на этом закончить обсуждения моего пальчика, так как шансов у нас услышать друг друга, на мой взгляд, уже не осталось...

[Алексей Войтенко]

90% больных с панарициями не могут припомнить повреждений.

Быть может даже ещё меньший процент людей не умеют чинить плоттеры.

Какая-то очень глубокомысленная фраза. Боюсь, её смысл от меня ускользнул.

То, что вы описываете, с моей точки зрения, это рассказа о средней температуре по больнице, а она, как известно, 36.6, но информации о конкретном человеке не несёт

Патологические процессы текут одинаково. Тромбоз, он у всех тромбоз, гной, значит гной. Перелом же, например, никто вывихом не называет. Так и тут. Это понятия чёткие. Не абстракция какая-нибудь.

Наверное вы догадываетесь, что за свою жизнь я "имел удовольствие" наблюдать и ощущать у себя на теле разного рода гнойные образования. Характер боли в таких случаях всегда был одинаковым - боль была "дёргующая". Боль нарастала постепенно.

Могу вам пояснить разницу между гнойными образованиями на коже и панарицием. Ту разницу, которая приводит к разным ощущениям.

Что касается озноба, то он тоже был не обычным, но сейчас я детали уже не помню и лишь отметил про себя, что как-то очень странно выглядит.

Ладно, если озноб был не от воспаления, тогда какая его причина? Отопление отключили?

Что касается

Потом, мне слабо вериться, что врач вам сказал, что сосуды промылись от того, что вы пьёте много воды. Тут, я думаю, юмор этой фразы пояснять не нужно?

Пожалуй да, не нужно - Вы безнадёжны. Увидеть существования мира не описанного в учебнике Вы не сможете.

Вы не хотите чтобы я пояснил абсурдность фразы, потому, что я не могу видеть особый мир... Тут как-то то же с трудом я улавливаю посыл.
Хотите сказать, что врачи, рассказывающие пациентам такие байки, живут в параллельном мире. Это может быть.

Сам же учебник и для меня никогда не был источником ответов на причины неисправности оборудования, а лишь источником направления мысли. Если бы можно было бы ставить диагнозы по учебнику, то врачи были бы не нужны - достаточно поставить автомат, работа, чтобы он выписывал нужные таблетки. Да и ошибок бы у врачей не было...

Ещё раз, третий, по моему. Учебник нам с вами нужен для того, чтобы, прочитав 4 предложения, увидеть, что ваши жалобы типичны. На этом функция учебника для нашего разговора исчерпана.

Вы снова язвите и не думаете о том, что возможно ошибаетесь. Мне такая позиция знакома и она характерна для людей реально не желающих видеть дальше и глубже, чем написано в учебнике. Я же в своей жизни только и сталкиваюсь с ситуациями, которые нигде не описаны, а мне нужен результат и я его получаю именно отходя от написанного.

Я язвлю, я ошибаюсь ..., редиска, в общем, я. Но вы же сами видите, что ваши теоретические выкладки находятся в стороне от практики. Описываете клинику панариция, доктор вам его обрабатывает. А оцениваете эту ситуацию как-то по особому. Дескать, это тромбоз, и его победил сенс. Как такое расщепление, интересно, укоренилось...

Когда уже всё закончилось и оборудование работает всегда находится много желающих строго научно, по учебнику объяснить причины и проявленные "симптомы", но на стадии поиска и устранения ошибки их никогда не бывает...

Удивительно. У вас не только люди, но и техника работает как-то по особому... Может действительно мы в параллельных мирах. И, случайно, на шлюз между разномирными интернетами попали. Такая мысль вам должна понравиться. Оцените.

Предлагаю на этом закончить обсуждения моего пальчика, так как шансов у нас услышать друг друга, на мой взгляд, уже не осталось...

Один маленький вопрос. Когда сенс занимался с вашим пальчиком, вы говорите, что он не только диагноз установил, но и помощь оказал. Не могли бы вы осветить эту деталь? Он какой-то ритуал посоветовал?

[Андрей Осипов]

Животик не болит от насады?

Космея, когда не знаешь, что делать, плакать или смеяться смотря на людей - я выбираю второе.

[Ладья]

Космея, когда не знаешь, что делать, плакать или смеяться смотря на людей - я выбираю второе.

Есть третье - наблюдать с благодарностью за предоставленную возможность, и есть четвертое - посмеяться над собой, ибо многим людям свойственно блуждать меж трёх сосен, даже не подозревая об оном.

[Andrew Lever]

Алексей
Всё-таки прана. Я так и знал.
Спрашивать о том как прана может обеспечить энергией, например, мышцы, я думаю бесполезно? Или вы знаете? 26.09.13
Ольга
мышцы и прана - одно и то же 26.09.13
Алексей
Как-то более приземленно нельзя обрисовать это? 26.09.13
Ольга
нет разделения на материю и энергию, все есть прана. 26.09.13
вопорс в осознании и фокусе внимания

Такой вопрос уже обсуждался на форуме, и как видно, Ольга не совсем разбирается в теме:
viewtopic.php?f=166&t=7740&p=268842&hilit=%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%86%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0#p268842

Ну и правильно уже упоминали, каким образом щенок может осознавать и менять свой фокус внимания, чтобы питаться праной?

[Космея]

Levis, вы говорите о болезни пальца невнятно, сумбурно, что есть, то есть. Я, как наблюдатель, это подтверждаю. Понимаю, что из позиции визави Алексея ситуация вами воспринимается иначе.
А роль сенса, которого я, как и вы, уважаю и ценю, из ваших слов состоит только в том, что он психологически вас собрал в кучку, объяснил пагубность болезни - заражение крови - и сократил ваши внутренние метания: что делать, куда бечь...

[хохол*]

Космея, когда не знаешь, что делать, плакать или смеяться смотря на людей - я выбираю второе.

А я второе выбираю всегда и пофик мне те люди, которые выбирают что-то иное...