Теоретические основы питания или...

[Алексей Войтенко]

Конечно - я сам!

Вот этот случай как раз и показывает, что жалобы и болезнь - вещи разные. Если бы твои жалобы имели телесную основу, столько протянуть не удалось бы. Это я к тому, что всегда необходимо определить болезнь, от начала до конца. Тогда только можно думать о лечении. А если просто на основании жалоб "найти" у себя какие-то недуги страшные, затем обвинить врачей в неспособности эти "диагнозы" подтвердить... В таком случае ничего путного не получиться. Всю жизнь будешь лечиться с переменным успехом, "болезни" свои выставлять в качестве необходимых условий пути своего и т.д. и т.п. ...

Сам я знаю об этом крайне мало, а вот Ильфир как раз много больше. Так любое моё обращение к нему по поводу состояния здоровья приводило меня в полную ясность и причин и того, как нужно эффективно устранять следствия.

Вот. Видишь как хорошо. Главное для тебя не вылечиться, главное антураж соответствующий. Понять некие потусторонние "причины", ясности в голову напустить побольше...

Любителя жить? Тогда да!

Любителя чего угодно. Любитель жить будет лечиться. Любитель умереть повеситься. Любитель поныть - скулить постоянно будет. Ну и так далее.

[Levis]

Не на одном языке мы говорим.

В данном случаи ты мне примитивно не веришь.

[Алексей Войтенко]

...
В данном случаи ты мне примитивно не веришь.

В чём?

[Levis]

Вот этот случай как раз и показывает, что жалобы и болезнь - вещи разные. Если бы твои жалобы имели телесную основу, столько протянуть не удалось бы.

Хотя бы в этом.

[Алексей Войтенко]

В чём же тут недоверие?
Я же не говор, что ты придумал жалобы. Они есть, ты их ощущаешь. Вот только причина их не в теле.

[Levis]

Ну да, воспаление пальца было без причинным, озноб и обильное потоотделение тоже, головные боли вообще вещь тёмная и обследованию не подлежит, понимаем...

[Алексей Войтенко]

Ну я же не говорю, что у тебя теперь вообще не может быть в принципе телесных болезней.
В каждом конкретном случае смотреть нужно, а не придумывать экзотику какую-то.
С пальцем, вот, банальный панариций, каких 100500 в день у хирурга... Так нет жеж... Специальный такой тромбоз удивительный оказывается... Даром, что точно также как и все пошёл таки к хирургу, да прооперировал. Зато цельная история получилась душещипательная.

А озноб, что? Ты же говоришь, что температуру мерил, нормальная она была. Что же мы получаем? Жалобы есть, а самой лихорадки нету.
А ты говоришь...

[Levis]

банальный панариций

Оный должен иметь причину. Однако она не была обнаружена.

Ты же говоришь, что температуру мерил, нормальная она была.

Была и нормальной была и чуть выше норму 37.6, но не долго, но озноб то был и мёрз и кутался... и пот лил не по детски... думаю, что это была форма чистки тела, но это не важно...

Важно что есть вполне конкретные проявления проблем на физики и дохтора, те что по честнее будут, грят что де не знают причины и тогда я иду к другим...

[Алексей Войтенко]

Оный должен иметь причину. Однако она не была обнаружена.

С чего ты взял, что должен? Процентов 70% панарициев - не удаётся выявить источник инфекции.

Была и нормальной была и чуть выше норму 37.6, но не долго, но озноб то был и мёрз и кутался... и пот лил не по детски... думаю, что это была форма чистки тела, но это не важно...

Ну вот... Какую-то придумку свою озвучиваешь, и тут же: "это не важно". Какбэ причину-то истинную ты знаешь, но она не доступна для понимания... От блин... Нихай будет чистка, раз тебе так показалось, то, конечно, так оно и есть.

Важно что есть вполне конкретные проявления проблем на физики и дохтора, те что по честнее будут, грят что де не знают причины и тогда я иду к другим...

И так да бесконечности. Зато не скучно.

[Levis]

Процентов 70% панарициев - не удаётся выявить источник инфекции.

Но она есть, эта причина? Она внешняя? Какие она может иметь столь сложно определяемые признаки?

Какую-то придумку свою озвучиваешь, и тут же: "это не важно".

Конечно, потому, что наверняка я не знаю, а то что идёт чистка организма я знаю и сам этому способствую.

[Алексей Войтенко]

Но она есть, эта причина? Она внешняя? Какие она может иметь столь сложно определяемые признаки?

Да просто тут всё как валенок. Причина - кокки. Не всегда удаётся обнаружить путь проникновения их. Вот и всё.

Конечно, потому, что наверняка я не знаю, а то что идёт чистка организма я знаю и сам этому способствую.

Откуда заешь? Ведь ты даже сказать не можешь от чего очистка-то... Но твёрдо убеждён, что она таки идёт.

[Levis]

Причина - кокки.

Хто это? Почему не удаётся обнаружить путь? Возникает ли при этом за час то появления боли в пальце сильный озноб?

Откуда заешь?

Сложно объяснить, но появилась потребность есть то, что не ел ранее и по слухам такие продукты способствуют очищению. Это имбирь, чеснок, острые жгучие перцы. Само потоотделение стало быстрее и обильнее в банях, но к сожалению не только, как мы только что выяснили...

Обследования оберон, которое тебе ничего не говорит, а мне как раз об этом же...

[Алексей Войтенко]

Хто это?

Микробины такие, вызывают гнойное воспаление.

Почему не удаётся обнаружить путь?

Потому, что ткани в области очага быстро и значительно повреждаются и ничего там увидеть уже нельзя. А до болезни никто внимания не обращает на разные заусеницы, незначительные повреждения...

Возникает ли при этом за час то появления боли в пальце сильный озноб?

Конечно. Почему бы и нет... Инфекция попала, начала развиваться, вот те и озноб. А по мере развития локального процесса возникает боль, покраснение и пр.

Сложно объяснить, но появилась потребность есть то, что не ел ранее и по слухам такие продукты способствуют очищению. Это имбирь, чеснок, острые жгучие перцы. Само потоотделение стало быстрее и обильнее в банях, но к сожалению не только, как мы только что выяснили...

Обследования оберон, которое тебе ничего не говорит, а мне как раз об этом же...

Ну видишь, слухи, оберон... Это же никуда не годиться.
Очищение - это ведь конкретный процесс, когда количество чего-то в организме уменьшается. А ты даже не в курсе что и от чего очищается... Но зато в курсе, что что-то всё таки очищается. Как-то это не ахти как. По-моему...

[Levis]

Потому, что ткани в области очага быстро и значительно повреждаются и ничего там увидеть уже нельзя.

Понятно, но суть в том, что боль была, а очага обнаружить не далось. Он появился значительно позже...

А до болезни никто внимания не обращает на разные заусеницы, незначительные повреждения...

Никто - быть может, но не я, так как я много работаю руками и бывает повреждаю кожный покров и всегда знаю, когда это происходит. Так в данном случаи оных действий не было!

А по мере развития локального процесса возникает боль, покраснение и пр, а холод или озноб был ещё долго, потому что это были сосудистые дела, которыми никто не занимался....

Да не было никаких покраснений

Ну видишь, слухи, оберон... Это же никуда не годиться.

Ну так я и говорю, что мы говорим на разных языках! Для тебя оберон и слухи синонимы, а для других врачей, с таким же дипломом, что и у тебя, основания для диагноза и лечения.

[Алексей Войтенко]

Понятно, но суть в том, что боль была, а очага обнаружить не далось. Он появился значительно позже...

Так обычно и бывает.

Никто - быть может, но не я, так как я много работаю руками и бывает повреждаю кожный покров и всегда знаю, когда это происходит. Так в данном случаи оных действий не было!

Я, конечно, ничего такого сказать не хочу... Но всегда это знать невозможно. Иначе пришлось бы только тем и заниматься, что следить за руками.
Если гной был, значит был и возбудитель соответствующий. Значит, он как-то туда попал. Может быть и с кровотоком занесен вполне. Но это реже бывает. И на лечение это никак не влияет.

Да не было никаких покраснений

Ну и что... Значит очаг был глубоко. Главное, что был гной.

Ну так я и говорю, что мы говорим на разных языках! Для тебя оберон и слухи синонимы, а для других врачей, с таким же дипломом, что и у тебя, основания для диагноза и лечения.

Язык один. Просто для тебя слухи - это источник откровений каких-то. А я бы им не стал сразу доверять.
Оберон - это не синоним слухов, это аппарат для заработка. Покажи мне пожалуйста доктора с дипломом, для которого оберон - это основание для диагноза. Я думаю ты тут что-то путаешь. Если такой найдётся, значит диплом к нему попал случайно.

[Levis]

Если гной был, значит был и возбудитель соответствующий.

Не было гноя! Он появился значительно позже! Первое что сделал хирург, так это стал искать гной и не найдя его был сильно удивлён...

Значит очаг был глубоко. Главное, что был гной.

Ещё раз - боль была, а гноя найдено не было! Я понятно говорю?

А я бы им не стал сразу доверять.

Так и было, сразу не доверял, но после того, как несколько раз убедился в эффективности назначений, к примеру перестало прыгать давление, то стал доверять.

Покажи мне пожалуйста доктора с дипломом, для которого оберон - это основание для диагноза.

Ни вопрос! В следующий раз можем пойти на оное обследование вместе.

[Алексей Войтенко]

Не было гноя! Он появился значительно позже! Первое что сделал хирург, так это стал искать гной и не найдя его был сильно удивлён...

Раньше, позже... Какая разница. Есть стадии процесса, в начале без гноя, затем он появляется.

Ещё раз - боль была, а гноя найдено не было! Я понятно говорю?

Понятно. И вполне классическую картину говоришь.
Смотри, по порядку. Когда возбудитель попадает в очаг начинается воспаление. Это такой стадийный процесс. Сначала гноя нету, он появляется позже, когда ткани в очаге разрушены и формируется полость, заполненная гноем. На это нужно время. А боль возникает сразу, как только организм опознал возбудителя и включил воспаление. Боль - это неотъемлемый симптом воспаления. Сам гной - это результат процесса переработки возбудителя.

Так и было, сразу не доверял, но после того, как несколько раз убедился в эффективности назначений, к примеру перестало прыгать давление, то стал доверять.

БАДы давали тебе?

Ни вопрос! В следующий раз можем пойти на оное обследование вместе.

Я сильно сомневаюсь, что в бамажках обероноведов фигурирует термин "диагноз". Это может быть что угодно, заключение, результаты... Но не диагноз. Потому, что это конкретное понятие, точно определённое. Уточни пожалуйста, может завалялись ихние писюльки. Там не найдёшь слово "диагноз".
Если есть, адресок ихний кинь в личку

[Алексей Войтенко]

Как-то я двусмысленно написал. Адрес кинь, если они диагнозы ставят. Если нет, то всё в порядке.

[Levis]

И вполне классическую картину говоришь.

Понятно. Правда подобного рода проблемы у меня бывали и ранее и мне хорошо известны из личного опыта все этапы и симптомы. Мне тебя убеждать ни в чём ни нада. Рассказываю лишь своё понимание из своего же опыта, так как мы с моим телом давно знакомы. Считаешь, что никаких тромбонов капилляров не бывает и уж точно у меня этого не было, ну и считай себе на здоровье.

БАДы давали тебе?

Не, я сам покупал и пил и сейчас продолжаю...

Я сильно сомневаюсь, что в бамажках обероноведов фигурирует термин "диагноз"

И прально делаешь, так как им по штату не положено это делать. Это устно озвучивается, а в бумажках пишется лишь назначение БАДов...

[Алексей Войтенко]

... Считаешь, что никаких тромбонов капилляров не бывает и уж точно у меня этого не было, ну и считай себе на здоровье.

Я никак не считаю. Я же не видел ничего. Просто твой рассказ описывает панариций, и не содержит описания тромбоза. Вот и всё.
Может там и был тромбоз, может это был первый в мире такой тромбоз, который выглядит полностью как панариций, откуда мне знать... Просто это маловероятно. Никаких причин так думать невидать в округе.

Не, я сам покупал и пил и сейчас продолжаю...

Вкусные?

И прально делаешь, так как им по штату не положено это делать. Это устно озвучивается, а в бумажках пишется лишь назначение БАДов...

Ну тогда какой разговор, если диагноза нет. На нет и суда нет. А ты говоришь, что кто-то диагнозы ставит таким хитрым способом.