"Естественная медитация" Р.И.Попов

[Владимир Есаков]

Да, гордыня, очень похоже, согласен.
Гордыню я вижу в обиженности, какой-либо детскости умов. Гордыня это претензия, из-за права, которым ты не обладаешь.
Я учитель сам себе!
Да, учитель. Да сам.
Только это сам, я, мы... оно же общее.
На всех делится.
Присваивать себе своё я-каквсемы, акт покусительства на общественное устройство обладание человеческими качествами.
Человека личность происходит из общности, а не общность из составления личностями произошла.
Сперва ты составлял общий объем, а затем выделился. Выдался удалым таким.

[laysi]

Есть разные типы отношений между людьми,

Limp...а я не спрашивал у вас какие есть виды отношений между людьми?...я хорошо знаком с 16 видами отношений людей...я спросил лично у вас...вот конкретно - Вы как ученик ...найдя учителя...это будет ВАШ учитель?...вы же платите ему деньги))))))))))))) ну типа как ваш велосипед...или автомобиль,...мне интересен именно ваш ответ на именно эту ситуацию...да и...если Мастер не берёт деньги...или другую плату...то для меня это знак...проще ваще не вступать с таким а-ля мастером в контакт...тот контакт, который подразумевает контакт Мастера и ученика...на это есть определённые причины...можно сказать даже магические....

[Андрей Осипов]

Человека личность происходит из общности, а не общность из составления личностями произошла.
Сперва ты составлял общий объем, а затем выделился. Выдался удалым таким.

Да, по сравнению с общими достижениями, достижение одного человека, хотя и может быть великим для него и окружающих его людей, для всего человечества это небольшой шаг... Без опоры на человечество, как без табуретки, не обойтись, лампочку не выкрутить...

[Limp]

Куда выдающиеся???))))))))))))))))))

Вопрос поддерживаю )))) Зачем выдающимся людям учителя?

Может, выразить свою искреннюю благодарность за то что те их когда-то учили?

Те, кто учили когда-то но не учат сейчас - не учителя. Это те, кто учили нас когда-то, за что можно быть "тем кто учил нас когда-то" (нашим БЫВШИМ учителям) благодарным хоть всю жизнь. Вопрос был о другом - зачем выдающимся людям учителя? А не бывшие учителя?

[Limp]

Есть выдающиеся ученики, учитель их может видеть, если он сам выдающийся.

Если выдающийся ученик выдаётся больше чем учитель - зачем выдающемуся ученику учитель? Который выдаётся больше чем он? Я объясняю вам свою логику - выдающегося человека легче обнаружить. Учитель выдаётся больше чем ученик, потому что учитель (ну так считается) больше чем ученик, круче, умнее, больше знает и так далее и тому подобное. А ученик - тот кто учится, чтобы как раз стать чем-то похожим на учителя. Следовательно, раз он меньше выдаётся - его труднее обнаружить чем учителя. Учителей найти легко, они выдаются. Учеников найти трудно, они выдаются в куда как меньшей степени чем учителя. Как вам учитель будет учеников искать? Это ученик ищет учителя.

[Limp]

Да, гордыня, очень похоже, согласен.
Гордыню я вижу в обиженности, какой-либо детскости умов. Гордыня это претензия, из-за права, которым ты не обладаешь.
Я учитель сам себе!
Да, учитель. Да сам.
Только это сам, я, мы... оно же общее.
На всех делится.
Присваивать себе своё я-каквсемы, акт покусительства на общественное устройство обладание человеческими качествами.
Человека личность происходит из общности, а не общность из составления личностями произошла.
Сперва ты составлял общий объем, а затем выделился. Выдался удалым таким.

Вот поэтому, разумные учителя никогда не учат "от своего имени". Они скромно берут учебник и говорят - дети, откройте обложку. Сегодня мы будем изучать законы Ньютона, или там, теорему Пифагора, или там, будем Евангелие Божье изучать. Но мало кто может так делать - поэтому, такой подход и делает таких людей выдающимися. Из других. Которые говорят "дети, плевать на всех этих Пифагоров и других", и так ясно что "все эти пифагоры одинаковые - были на меня похожи". Главное - не учебник а Мастер. Который и несёт самим себе, собою, свет знания Истины - слушайте Меня. Ну, как-то так, если говорить о гордыне.

Есть кто-то кто преподаёт вообще вне-личностно (от Бога, от Истины, от мира каков он есть, от физики какая она есть - какая она есть в учебнике). А кто-то, тужась, выдумывает свои собственные учения, свои собственные учебники пишет. Причем для идиотов - одни, для умных другие, вчера одни, завтра другие. Лишь бы остаться личным владельцем вещаемых истин - так, чтобы вообще НИЧЕГО у ученика не оставалось. Если учителя взять и убрать. Никакого учебника, отдельного от учителя.

Вот гордыня, так гордыня - быть незаменимым НИКЕМ, и НИЧЕМ.

Не то что школьный учитель - ну не один будет по учебнику говорить, так другой. Какая нафиг между ними разница? Да никакой - и тот знает физику и другой, и сотый. А учебник-то - один. Выкини учителя, завтра придет следующий, и скажет ровно то же самое, ровно теми же словами, учебника.

[Limp]

Есть разные типы отношений между людьми,

Limp...а я не спрашивал у вас какие есть виды отношений между людьми?...я хорошо знаком с 16 видами отношений людей...я спросил лично у вас...вот конкретно - Вы как ученик ...найдя учителя...это будет ВАШ учитель?...вы же платите ему деньги))))))))))))) ну типа как ваш велосипед...или автомобиль,...мне интересен именно ваш ответ на именно эту ситуацию...да и...если Мастер не берёт деньги...или другую плату...то для меня это знак...проще ваще не вступать с таким а-ля мастером в контакт...тот контакт, который подразумевает контакт Мастера и ученика...на это есть определённые причины...можно сказать даже магические....

Если вы знаете 16 видов отношений между людьми, почему выбираете исследовать только один, причем не просто спрашиваете, а ещё и логически обосновываете своё предположение? Вот я вам и предлагаю на выбор кучу других логических предположений. Чтобы вы могли поставить не один такой вопрос, а множество.

Вы как ученик ...найдя учителя...это будет ВАШ учитель?...вы же платите ему деньги))))))))))))) ну типа как ваш велосипед...или автомобиль,..

Если вам интересен именно мой ответ именно на эту ситуацию - то если я плачу учителю деньги, купив его на рынке как собственность (как заплатил за велосипед или за автомобиль), то разумеется это и будет мой раб, моя собственность. Как велосипед или как автомобиль. Бывало и так, покупал себе народец на рынке учителей. Себе или детям своим.

И будьте внимательны когда говорите "берёт деньги", "или берет другую плату". Брать деньги - или брать плату, это может быть одно и то же по смыслу деяние. А может быть и разное - например, человек может брать деньги как подарок (как компенсацию по суду, как подаяние, и так далее, и тому подобное), и не брать деньги как плату.

[Limp]

Человека личность происходит из общности, а не общность из составления личностями произошла.
Сперва ты составлял общий объем, а затем выделился. Выдался удалым таким.

Да, по сравнению с общими достижениями, достижение одного человека, хотя и может быть великим для него и окружающих его людей, для всего человечества это небольшой шаг... Без опоры на человечество, как без табуретки, не обойтись, лампочку не выкрутить...

А если человек о Боге говорит, то тут вообще не обойтись без Бога.... Что просто не может не понимать тот, кто говорит о Боге - нельзя такому своим именем учить, просто потому что такой стиль преподавания полностью алогичен такому вот учению. Бог тут учит всему, в итоге. Учителя лишь передают знание, объясняют. А не владеют им.

И учитель, выдаётся выходит не "за счет себя", а за счет Бога. Это выдающийся учитель!

[Сшонэ]

Есть выдающиеся ученики, учитель их может видеть, если он сам выдающийся.

Если выдающийся ученик выдаётся больше чем учитель - зачем выдающемуся ученику учитель? Который выдаётся больше чем он? Я объясняю вам свою логику - выдающегося человека легче обнаружить. Учитель выдаётся больше чем ученик, потому что учитель (ну так считается) больше чем ученик, круче, умнее, больше знает и так далее и тому подобное. А ученик - тот кто учится, чтобы как раз стать чем-то похожим на учителя. Следовательно, раз он меньше выдаётся - его труднее обнаружить чем учителя. Учителей найти легко, они выдаются. Учеников найти трудно, они выдаются в куда как меньшей степени чем учителя. Как вам учитель будет учеников искать? Это ученик ищет учителя.

Нужна конкретика, человек человеку рознь, ученик ученику рознь. Выдающиеся свойства ученика еще нужно открыть, учитель не раскрывает свои свойства за ненадобностью.
Потому, далеко не всегда они находят друг друга.
Видел много талантливых людей, которые загубили свлй талант неверными теориями.
Суть верной теории, она работает на всех уровнях бытия.

Выжающийся ученик для учителя исходный материал, который нужно сформировать и утвердить для дальнейшего развития. Суть развития, истинные свойства, при этом постепенно ученик усваивает истинные знания, если конечно учитель и ученик от бога.
Короче, Выдающему ученику нужно подготовить себя, как исходный материал, который Учитель уже формирует под нужные знания.
Это тоже свего рода производственный процесс.
Нужна руда, ее нужно обогатить, ее нужно выплавить, добавить присадки, получить металл и далее из этого металла формируется нужное изделие - истинный Человек.
Ученику логика процесса Учителя неведома.
Например, ученики могут обладать божественными свойствами. Некоторые посетители этого форума обладали этими свойствами, но они трансформировались в банальную индологию, агнийогу, или другое учение, умирающее вследствие своей божественной неистинности.

[Limp]

Есть выдающиеся ученики, учитель их может видеть, если он сам выдающийся.

Если выдающийся ученик выдаётся больше чем учитель - зачем выдающемуся ученику учитель? Который выдаётся больше чем он? Я объясняю вам свою логику - выдающегося человека легче обнаружить. Учитель выдаётся больше чем ученик, потому что учитель (ну так считается) больше чем ученик, круче, умнее, больше знает и так далее и тому подобное. А ученик - тот кто учится, чтобы как раз стать чем-то похожим на учителя. Следовательно, раз он меньше выдаётся - его труднее обнаружить чем учителя. Учителей найти легко, они выдаются. Учеников найти трудно, они выдаются в куда как меньшей степени чем учителя. Как вам учитель будет учеников искать? Это ученик ищет учителя.

Нужна конкретика, человек человеку рознь, ученик ученику рознь. Выдающиеся свойства ученика еще нужно открыть, учитель не раскрывает свои свойства за ненадобностью.
Потому, далеко не всегда они находят друг друга.
Видел много талантливых людей, которые загубили свлй талант неверными теориями.
Суть верной теории, она работает на всех уровнях бытия.

Выжающийся ученик для учителя исходный материал, который нужно сформировать и утвердить для дальнейшего развития. Суть развития, истинные свойства, при этом постепенно ученик усваивает истинные знания, если конечно учитель и ученик от бога.
Короче, Выдающему ученику нужно подготовить себя, как исходный материал, который Учитель уже формирует под нужные знания.
Это тоже свего рода производственный процесс.
Нужна руда, ее нужно обогатить, ее нужно выплавить, добавить присадки, получить металл и далее из этого металла формируется нужное изделие - истинный Человек.
Ученику логика процесса Учителя неведома.
Например, ученики могут обладать божественными свойствами. Некоторые посетители этого форума обладали этими свойствами, но они трансформировались в банальную индологию, агнийогу, или другое учение, умирающее вследствие своей божественной неистинности.

Всё верно. Но если ученик только лишь формирует себя как "исходный материал", то учитель уже и прошел этот процесс, и сформировался окончательно. Каждый раскрывает свои свойства в процессе жизни. Если учителя можно увидеть, просто потому что он взаимодействует с другими людьми, и учит. То есть оценить его личность по его труду, по тому как он проявляет свои качества. То как можно увидеть ученика-то? Его качества ещё не сформированы - так, как уже сформированы (закончены) качества учителя.

Тот, кто говорит - виден гораздо лучше. Чем тот, кто слушает. Учителя можно увидеть издалека и каждому. По слухам, по передаче учения. А учеников можно увидеть лишь тех, кто к учителю уже пришёл. А кто не пришел, даже если и есть у него качества, не видно же.

[Владимир Есаков]

Те, кто учили когда-то но не учат сейчас - не учителя. Это те, кто учили нас когда-то, за что можно быть "тем кто учил нас когда-то" (нашим БЫВШИМ учителям) благодарным хоть всю жизнь. Вопрос был о другом - зачем выдающимся людям учителя? А не бывшие учителя?

Отец только зачав ребенка уже и отцом быть перестает? Ведь он же в прошлом зачал, а сейчас-то что, так дядя со стороны
Сейчас отец учит тому же что и тогда. Будь моим (человеческим) ребенком. Достойным отца. Стань и будь таким же как я (взрослым) человеком.
И в 80 лет отец все еще учитель, отец, кому отец.

зачем выдающимся людям учителя? А не бывшие учителя?

Если человеку более нечему учиться, он научен достаточно. А если еще есть чему, то учитель нужен чтобы научить тому знанию, которым без него не овладеешь.
Кто может себе представить такое, поймет меня.

И по выдающести.
Чем более выдающийся человек тем труднее его заметить невыдающимся.
Когда взбираешься по веревочной лестнице у того кто выше нижним видны подошвы да полы одежды...

[Limp]

Те, кто учили когда-то но не учат сейчас - не учителя. Это те, кто учили нас когда-то, за что можно быть "тем кто учил нас когда-то" (нашим БЫВШИМ учителям) благодарным хоть всю жизнь. Вопрос был о другом - зачем выдающимся людям учителя? А не бывшие учителя?

Отец только зачав ребенка уже и отцом быть перестает? Ведь он же в прошлом зачал, а сейчас-то что, так дядя со стороны

Если человек обучился, он не горюет прекращению учения. Если человек родился, он не горюет прекращению зачатия - таково совершенство. Если же учитель это нечто большее чем "учение", а отец это нечто большее чем "зачатие", то и человек тогда выходит в чем-то несовершенен - если ему нужно что-то ещё от них. Так, что он будет горевать, потеряв это что-то из этого (учителя или отца). Поэтому, совершенному не нужен ни учитель, ни отец.

Сейчас отец учит тому же что и тогда. Будь моим (человеческим) ребенком. Достойным отца. Стань и будь таким же как я (взрослым) человеком.
И в 80 лет отец все еще учитель, отец, кому отец.

Речь о том, кто не нуждается уже в учении. Нельзя быть вечным учеником. Вернее, можно конечно же, но это не красит ни ученика, ни учителя.

зачем выдающимся людям учителя? А не бывшие учителя?

Если человеку более нечему учиться, он научен достаточно. А если еще есть чему, то учитель нужен чтобы научить тому знанию, которым без него не овладеешь.

Вот о чём и разговор.

И по выдающести.
Чем более выдающийся человек тем труднее его заметить невыдающимся.
Когда взбираешься по веревочной лестнице у того кто выше нижним видны подошвы да полы одежды...

Согласен. Тогда люди видят учеников этого выдающегося, если они у него есть. Если не видят учеников (в силу их выдающести), видят учеников учеников. Это как например в сельской больничке работает захудалый докторишко, который учился в захудалом институтишке, по методичкам составленным в захудалом каком-нибудь центре, но всё равно источником всего этого были крутые медики из столицы, учившиеся у своего патриарха. Сельской бабушке всё это не видно, которая у докторишки чего-то там лечит, но докторишку-то она знает и видит. Чего не было бы без того самого патриарха: она видит лишь отсвет света источника.

[Владимир Есаков]

Сельской бабушке всё это не видно, которая у докторишки чего-то там лечит, но докторишку-то она знает и видит. Чего не было бы без того самого патриарха: она видит лишь отсвет света источника

Это метафора.
Бабушка в действительности видит нормальный источник света.
Разве мы глядя на свечу видим отблеск солнца? Да, без солнца и свече не светить, но свет свечной совершенен если достаточен.
Если кто-то совершеннее уже имеющегося это не отменяет.
Совершенством не мерятся. Им измеряют.
Да, порядок совершенства, иерархия присутствует. Но без соревнования.
Сколько можешь, столько и сделай...

Речь о том, кто не нуждается уже в учении. Нельзя быть вечным учеником. Вернее, можно конечно же, но это не красит ни ученика, ни учителя.

Это не красит, а возвеличивает.
Пока есть время, есть чему и учиться.
Перестанет время, тогда и посмотрим.

[Limp]

Сельской бабушке всё это не видно, которая у докторишки чего-то там лечит, но докторишку-то она знает и видит. Чего не было бы без того самого патриарха: она видит лишь отсвет света источника

Это метафора.
Бабушка в действительности видит нормальный источник света.
Разве мы глядя на свечу видим отблеск солнца? Да, без солнца и свече не светить, но свет свечной совершенен если достаточен.

Да, глядя на свечу, мы видим отблеск солнца. Не нужно быть сельской бабушкой, которая не знает как устроена медицина и думает что её сельский докторишка "сам по себе светит". Свечу сделали из воска, воск сделали из цветочной пыльцы, цветы питаются солнцем, поэтому в свече горит Солнце. Это не просто "метафора", так весь мир устроен - всё движется Единой причиной (Богом), которая может и потеряться в своих отблесках, отражениях и формах. Свет - совершенен, когда видно совершенство. Когда понятно, что даже этот слабый огонёк, это всё равно светит Солнце. А достаточен или нет - это слабый идеал. Да и толку-то с него? Без Бога - ничто не достаточно. Нет "достаточности", даже если свеча освещает только лишь буквы на бумаге, но не светит Богом в душу читающего буквы. Тот кто читает книгу под пламенем свечи, но Бога не видит - ему "не достаточно", пусть он глубоко и не знает чего он лишён. Как бабушка не знает света знаний патриарха от медицины, чьим светом светит её докторишка. Она не знает чего лишена, ей достаточно "чтобы в спину боль не вступала".

Если кто-то совершеннее уже имеющегося это не отменяет.
Совершенством не мерятся. Им измеряют.
Да, порядок совершенства, иерархия присутствует. Но без соревнования.
Сколько можешь, столько и сделай...

Речь о том, кто не нуждается уже в учении. Нельзя быть вечным учеником. Вернее, можно конечно же, но это не красит ни ученика, ни учителя.

Это не красит, а возвеличивает.
Пока есть время, есть чему и учиться.
Перестанет время, тогда и посмотрим.

Иерархия - есть лишь у несовершенства (у невежества). В этом и дьявольское искушение - заставить человека меряться: один килограмм, сто, миллион, кто больше. И сказать что ты "меряешься совершенством", у кого больше тот совершеннее. А настоящим, истинным совершенством меряться нельзя - в любой гире единый свинец. Это вот - божеский подход. Обучение заканчивается не когда стало ясно что такое "миллион миллионов килограмм", а когда - ясен стал свинец, что в миллиграммах даже есть. Что в любой гире есть, что в любом человеке есть, хоть в воре, хоть в том кто работает своими руками. Огонёк свечи никогда сильным не будет как прямые солнечные лучи, но зачем это? Если ясно что это - и есть свет Солнца, как и солнечные лучи тоже свет Солнца?

[Владимир Есаков]

Кажется Вы ведете речь о том, что следует различать грех и человека.
Или я веду об этом речь...
Вор это не честный человек, который украл и раскаялся.
Вот, это тот кто воспроизводит воровство в своей жизни, считае это нормальным.
От того что карманник (честно) платит за проезд в транспорте где он ворует, он человеком честным не становиться.
Докторишко, это Ваш термин.
Унижать сельских докторов, надмеваться над ними, Вам должно бы быть стыдно, если Вы так глубоко погружаетесь в рассмотрение свечи как отблеска солнца...

[Limp]

Кажется Вы ведете речь о том, что следует различать грех и человека.
Или я веду об этом речь...
Вор это не честный человек, который украл и раскаялся.
Вот, это тот кто воспроизводит воровство в своей жизни, считае это нормальным.
От того что карманник (честно) платит за проезд в транспорте где он ворует, он человеком честным не становиться.
Докторишко, это Ваш термин.
Унижать сельских докторов, надмеваться над ними, Вам должно бы быть стыдно, если Вы так глубоко погружаетесь в рассмотрение свечи как отблеска солнца...

Докторишки, как и воришки, в жизни случаются. Это вам кажется это стыдным, быть докторишкой или воришкой. Как по мне, стыдно другое - стыдно соревноваться кто честнее, и кто лучше лечит. Почему? Потому что и так ясно что совершенен - Бог. А Он во всех, и в воришках, и в докторишках. И всё, этим любое соревнование в любом виде спорта (кто честнее, приличнее, вежливее и т.д.), и оканчивается. Что и есть прибытие в Царствие Его, прямо на Небо, что есть во всех облаках, и в малых, и в великих.

Само вот это соревнование, кто больше ворует, а кто меньше, есть стыд. Различать следует человека и Бога, а не человека и грех. И когда различать не получается, значит всё, прибыли в конечную точку. Кончилось облако, осталось только Небо.

[laysi]

Если вы знаете 16 видов отношений между людьми, почему выбираете исследовать только один, причем не просто спрашиваете, а ещё и логически обосновываете своё предположение?

А вот это называется подмена понятий...или уход от предложенной темы...красиво исполнено...снимаю шляпу...

Limp...вот именно по тому...что я ЗНАЮ 16 видов отношений между людьми...я предложил именно вам Limp конкретно вам...одну ситуацию...мне было интересно именно ваш подход к этому...а не все 16 - которые я и так знаю...и я не выбираю исследовать только один...или все 16 сразу...я их исследовал ещё за долго до вас...мне выл интересен ваш подход...я внятно излагаю м?

Вот я вам и предлагаю на выбор кучу других логических предположений.

То есть...я вам предложил ситуацию...а вы Limp мне в ответ кучу других логических предположений?...забавно))))

Если вам интересен именно мой ответ именно на эту ситуацию

Именно...но вы как то медленно запрягаете...и это не упрёк...просто констатирую...вам так свойственно...удобно и привычно...

то если я плачу учителю деньги, купив его на рынке как собственность...

Ну вот и ответ...это рационально-логический подход...если я плачу - это это однозначно моё...и я как хозяин этим владею...спасибо за ответ))))

Бывало и так, покупал себе народец на рынке учителей. Себе или детям своим.

Да...угу...по всякому бывало...каждый решает сам как поступить в такой ситуации...да и...подходов таких 16...вы продемонстрировали один из...

И будьте внимательны когда говорите "берёт деньги", "или берет другую плату". Брать деньги - или брать плату, это может быть одно и то же по смыслу деяние. А может быть и разное

Да может...но это по любасику вид оплаты...вы можете оплачивать хоть борзыми щенками...деньги это всего лишь универсальный и удобный способ...

А может быть и разное - например, человек может брать деньги как подарок (как компенсацию по суду, как подаяние, и так далее, и тому подобное)

Да...человек может брать деньги как мзду...как взятку...как дань...как гарантию...как милостыню...кстати так же можно брать и борзыми щенками а не деньгами...не имеет большой разницы...всего лишь удобство...

и не брать деньги как плату.

Если не берёт, значит это не продаётся...это-ж элементарно вацин...)))

[Сшонэ]

Есть выдающиеся ученики, учитель их может видеть, если он сам выдающийся.

Если выдающийся ученик выдаётся больше чем учитель - зачем выдающемуся ученику учитель? Который выдаётся больше чем он? Я объясняю вам свою логику - выдающегося человека легче обнаружить. Учитель выдаётся больше чем ученик, потому что учитель (ну так считается) больше чем ученик, круче, умнее, больше знает и так далее и тому подобное. А ученик - тот кто учится, чтобы как раз стать чем-то похожим на учителя. Следовательно, раз он меньше выдаётся - его труднее обнаружить чем учителя. Учителей найти легко, они выдаются. Учеников найти трудно, они выдаются в куда как меньшей степени чем учителя. Как вам учитель будет учеников искать? Это ученик ищет учителя.

Нужна конкретика, человек человеку рознь, ученик ученику рознь. Выдающиеся свойства ученика еще нужно открыть, учитель не раскрывает свои свойства за ненадобностью.
Потому, далеко не всегда они находят друг друга.
Видел много талантливых людей, которые загубили свлй талант неверными теориями.
Суть верной теории, она работает на всех уровнях бытия.

Выжающийся ученик для учителя исходный материал, который нужно сформировать и утвердить для дальнейшего развития. Суть развития, истинные свойства, при этом постепенно ученик усваивает истинные знания, если конечно учитель и ученик от бога.
Короче, Выдающему ученику нужно подготовить себя, как исходный материал, который Учитель уже формирует под нужные знания.
Это тоже свего рода производственный процесс.
Нужна руда, ее нужно обогатить, ее нужно выплавить, добавить присадки, получить металл и далее из этого металла формируется нужное изделие - истинный Человек.
Ученику логика процесса Учителя неведома.
Например, ученики могут обладать божественными свойствами. Некоторые посетители этого форума обладали этими свойствами, но они трансформировались в банальную индологию, агнийогу, или другое учение, умирающее вследствие своей божественной неистинности.

Всё верно. Но если ученик только лишь формирует себя как "исходный материал", то учитель уже и прошел этот процесс, и сформировался окончательно. Каждый раскрывает свои свойства в процессе жизни. Если учителя можно увидеть, просто потому что он взаимодействует с другими людьми, и учит. То есть оценить его личность по его труду, по тому как он проявляет свои качества. То как можно увидеть ученика-то? Его качества ещё не сформированы - так, как уже сформированы (закончены) качества учителя.

Тот, кто говорит - виден гораздо лучше. Чем тот, кто слушает. Учителя можно увидеть издалека и каждому. По слухам, по передаче учения. А учеников можно увидеть лишь тех, кто к учителю уже пришёл. А кто не пришел, даже если и есть у него качества, не видно же.

Всякому учителю свой ученик. Ученик видит ученика, ученик находится в критическом состоянии и поначалу ждет помощи у уителя. Если учитель реально помогает, работа продолжается.

[Limp]

Есть выдающиеся ученики, учитель их может видеть, если он сам выдающийся.

Если выдающийся ученик выдаётся больше чем учитель - зачем выдающемуся ученику учитель? Который выдаётся больше чем он? Я объясняю вам свою логику - выдающегося человека легче обнаружить. Учитель выдаётся больше чем ученик, потому что учитель (ну так считается) больше чем ученик, круче, умнее, больше знает и так далее и тому подобное. А ученик - тот кто учится, чтобы как раз стать чем-то похожим на учителя. Следовательно, раз он меньше выдаётся - его труднее обнаружить чем учителя. Учителей найти легко, они выдаются. Учеников найти трудно, они выдаются в куда как меньшей степени чем учителя. Как вам учитель будет учеников искать? Это ученик ищет учителя.

Нужна конкретика, человек человеку рознь, ученик ученику рознь. Выдающиеся свойства ученика еще нужно открыть, учитель не раскрывает свои свойства за ненадобностью.
Потому, далеко не всегда они находят друг друга.
Видел много талантливых людей, которые загубили свлй талант неверными теориями.
Суть верной теории, она работает на всех уровнях бытия.

Выжающийся ученик для учителя исходный материал, который нужно сформировать и утвердить для дальнейшего развития. Суть развития, истинные свойства, при этом постепенно ученик усваивает истинные знания, если конечно учитель и ученик от бога.
Короче, Выдающему ученику нужно подготовить себя, как исходный материал, который Учитель уже формирует под нужные знания.
Это тоже свего рода производственный процесс.
Нужна руда, ее нужно обогатить, ее нужно выплавить, добавить присадки, получить металл и далее из этого металла формируется нужное изделие - истинный Человек.
Ученику логика процесса Учителя неведома.
Например, ученики могут обладать божественными свойствами. Некоторые посетители этого форума обладали этими свойствами, но они трансформировались в банальную индологию, агнийогу, или другое учение, умирающее вследствие своей божественной неистинности.

Всё верно. Но если ученик только лишь формирует себя как "исходный материал", то учитель уже и прошел этот процесс, и сформировался окончательно. Каждый раскрывает свои свойства в процессе жизни. Если учителя можно увидеть, просто потому что он взаимодействует с другими людьми, и учит. То есть оценить его личность по его труду, по тому как он проявляет свои качества. То как можно увидеть ученика-то? Его качества ещё не сформированы - так, как уже сформированы (закончены) качества учителя.

Тот, кто говорит - виден гораздо лучше. Чем тот, кто слушает. Учителя можно увидеть издалека и каждому. По слухам, по передаче учения. А учеников можно увидеть лишь тех, кто к учителю уже пришёл. А кто не пришел, даже если и есть у него качества, не видно же.

Всякому учителю свой ученик. Ученик видит ученика, ученик находится в критическом состоянии и поначалу ждет помощи у уителя. Если учитель реально помогает, работа продолжается.

Да. Всё исходит из желания ученика, из его импульса к обучению. Поэтому, и говорят что когда ученик созреет, появится учитель. Учителю-то зачем созревать, у него всё хорошо. Учитель всего лишь реагирует на ситуацию. А вот ученику приходится быть про-активным, о чём-то думать, что-то планировать, кого-то искать. С кем-то и о чём-то договариваться, просить об обучении.

[Limp]

Если вы знаете 16 видов отношений между людьми, почему выбираете исследовать только один, причем не просто спрашиваете, а ещё и логически обосновываете своё предположение?

А вот это называется подмена понятий...или уход от предложенной темы...красиво исполнено...снимаю шляпу...

Limp...вот именно по тому...что я ЗНАЮ 16 видов отношений между людьми...я предложил именно вам Limp конкретно вам...одну ситуацию...мне было интересно именно ваш подход к этому...а не все 16 - которые я и так знаю...и я не выбираю исследовать только один...или все 16 сразу...я их исследовал ещё за долго до вас...мне выл интересен ваш подход...я внятно излагаю м?

Что же, надеюсь, вы были удовлетворены моим гипотетическим ответом - на одну из ваших гипотетических ситуаций?

Вот я вам и предлагаю на выбор кучу других логических предположений.

То есть...я вам предложил ситуацию...а вы Limp мне в ответ кучу других логических предположений?...забавно))))

Да. Из вашего вопроса вообще никак не следовало, что вам известно больше, чем вы спрашиваете. Наоборот, как бы из узости вопроса (его обоснования), у меня родилось сомнение в широте ваших взглядов. Вот я вам их и расширил, в ответ на ваш вопрос.

Если вам интересен именно мой ответ именно на эту ситуацию

Именно...но вы как то медленно запрягаете...и это не упрёк...просто констатирую...вам так свойственно...удобно и привычно...

Лучше всё обстоятельно выяснить. Как говорится, один раз отрежь, но семь раз отмерь.

то если я плачу учителю деньги, купив его на рынке как собственность...

Ну вот и ответ...это рационально-логический подход...если я плачу - это это однозначно моё...и я как хозяин этим владею...спасибо за ответ))))

Каковы условия задачи, таков и ответ - если я покупаю что-то (как велосипед на рынке), то это моё. Это было не сложно, пожалуйста.

Бывало и так, покупал себе народец на рынке учителей. Себе или детям своим.

Да...угу...по всякому бывало...каждый решает сам как поступить в такой ситуации...да и...подходов таких 16...вы продемонстрировали один из...

Можно ещё купить велосипед на рынке и не считать его своим, не пользоваться, не распоряжаться, просто бросить у забора тут же, и уйти. Но тем не менее - всё равно акт купли-продажи совершён. И вы уже распорядились велосипедом как хозяин, а не как-то иначе. Нет пожалуй, если вы покупаете вещь (как на рынке), то становитесь её хозяином. Нет тут других вариантов. И за брошенный у забора мусор вам придется отвечать как хозяину.

И будьте внимательны когда говорите "берёт деньги", "или берет другую плату". Брать деньги - или брать плату, это может быть одно и то же по смыслу деяние. А может быть и разное

Да может...но это по любасику вид оплаты...вы можете оплачивать хоть борзыми щенками...деньги это всего лишь универсальный и удобный способ...

А может быть и разное - например, человек может брать деньги как подарок (как компенсацию по суду, как подаяние, и так далее, и тому подобное)

Да...человек может брать деньги как мзду...как взятку...как дань...как гарантию...как милостыню...кстати так же можно брать и борзыми щенками а не деньгами...не имеет большой разницы...всего лишь удобство...

Если берут деньги как подарок - то это не вид оплаты. Неверно так считать. Никакой сделки купли-продажи, либо оказания услуг, и так далее, тут нет.

и не брать деньги как плату.

Если не берёт, значит это не продаётся...это-ж элементарно вацин...)))

Видите, а говорите что знаете 16 видов отношений. А сами всё сводите к если взял деньги - значит продал (товар, услугу, себя в конце-концов). Видимо я всё-таки был прав, пытаясь расширить ваше представление об отношениях между людьми. Нет, если взял деньги как подарок, то ничего не продавал. Мог и не брать - не потому что это не продаётся, а потому что не принял подарок. И так бывает.