Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 21 июл 2021, 18:01

Арджуна* писал(а):Я могу обозначить)) Человек существо пограничное, то есть имеет границы со все Сущим. Какие то границы может переступить, какие-то боится, а за какие-то его банально не пускает Невежество.
Мда... Прикинул...и понял что не поймешь. Нужен пример.
Зря кидал...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31888
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 21 июл 2021, 19:20

Levis писал(а):для меня это означает, что ты не в состоянии увидеть свои ошибки.

Я - есть ошибка...
Это безощибочная парадигма ..
Я - не должно было бы быть,
Но ОНО - есть...
Это космическая шутка...
Видеть чужие ошибки -
Это означает ошибаться самому!
Видеть свои ошибки и недостатки -
Это означает по-настоящему совершенствоваться...
Если ты увидел в другом ошибку,
Значит недостаточно совершенствуешься сам...
Если ты совершенен -
Ты не узришь ни в ком ошибок...
Levis писал(а):Могу даже сказать почему именно я так думаю,

И почему же?
Levis писал(а):ты слышишь только себя и свою истину.

Это звучит как обвинительный вердикт и требует глубокого рассмотрения:
На мой взгляд я и пришел в этот мир для того, чтобы смотреть в себя, а не смотреть в других, ибо даже если я этого бы и захотел (смотреть в другого), то сделать бы этого не смог... Другой - это другой и что могу видет я в другом, так это только себя самого... Свои же континуальные фикции, не более...Кроме того этот другой, как и я сам постоянно изменяется, хотя и думает о себе как об одном и том же...
Вчем же истина?
Она - относительна и это положение ее абсолютно!
То есть, если сказать более конкретно:
Сегодня кажущаяся ошибка, завтра превращается в ступеньку к совершенной мудрости...
Ошибок на самом деле не существует... В дзен-буддизме есть такое выражение: "страсть и грех - суть мудрость, рождение и смерть - нирвана" (клеши - это бодхи)..
Если ты сможешь постичь это, значит достиг абсолютного Знания...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8329
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 июл 2021, 05:58

ИСТИНА НЕ ОШИБАЕТСЯ


Быть в Истине - значит быть осознанным...
Пребывать в состоянии спокойной естественности...
Понимать, что важнее этой осознанной медитативности -
Ничего в этой жизни нет...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8329
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Арджуна* » 22 июл 2021, 06:43

Levis писал(а):
Арджуна* писал(а):Я могу обозначить)) Человек существо пограничное, то есть имеет границы со все Сущим. Какие то границы может переступить, какие-то боится, а за какие-то его банально не пускает Невежество.
Мда... Прикинул...и понял что не поймешь. Нужен пример.
Зря кидал...


Единственный метод прогресса пограничных существ)))
В конце Учителя обычно распинают...или кидают в лаву, либо съедают и так далее.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 22 июл 2021, 07:53

.. когда пробуждается один.. пробуждается весь мир..
.. нет нужды стараться пробудить всех..

.. смысл всех учений - пробудись сам..
.. и мир пробудится вместе с тобою..

.. большинство учителей таковыми не были..
.. либо по собственному неведению.. либо по неведению их последователей..

.. а про настоящих учителей.. мир так никогда и не узнал..
.. они никого и ничему не учили..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 3199
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 352 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 июл 2021, 08:13

СамАди писал(а):Если ты совершенен -
Ты не узришь ни в ком ошибок...
Тогда ты нарушаешь свою же логику, в моём её понимании.

А моё понимание простое - я не совершенен и мне не известен ни один человек, которым про себя считал то, что он совершенен. Более того, когда-то я стану совершенным, как и любой или почти любой человек, но тогда я перестану быть человеком и перейду на другой уровень бытия.

А что касается ошибок, то тут всё ещё проще. Как ты уже наверное знаешь, я инженер и всю жизнь работаю с техникой и видел много раз эти самые ошибки у других, когда факт ошибки определяется очень просто - по конечному результату, к которому что-то делающий человек стремится.

В твоей же системе ценностей и с моей опять же точки зрения нет такого критерия, как конечный результат.

Живя именно на получение результата я понял, что во многих сферах деятельности человека таких критериев просто нет. Люди трудятся и получают за это хорошие деньги, но то, что получено в результате этой деятельности не может быть оценено с точки зрения качества и конечного результата.

Особенно это хорошо видно в твоём творчестве на форуме. Какие ты мысли и идеи вполне реально работают и в результате своих рассуждений я пришёл к близким выводам, какие-то мне видятся спорными, какие-то вообще не могут быть оценены и проверяны. Наверно могут, но в веках, коих у мну пока нет...
СамАди писал(а):Это звучит как обвинительный вердикт
Ни к коем случаи - я никого и ни в чём и никогда не могу обвинять! Ибо я знаю, что виновных нет и что те реальные или мнимые лишь мной ошибки человека есть необходимый для данного человека путь развития. И это не значит, что на эти ошибки мне указывать другому не нужно. Лично я очень люблю, когда мне указывают на мои ошибки, но часто мне нужно аргументы, в чём и почему человек увидел оные у мну.

И именно поэтому и я сам, говоря об ошибках, пытаюсь объяснить своё мнение. Что и сделал чуть выше про тебя по твоей же просьбе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31888
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2021, 09:05

СамАди писал(а):
Трансцендец писал(а):Стереть это чувство, не будет и человека

Это и называют истинным Человеком...

Просто название...
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Хоссэ » 22 июл 2021, 09:17

Друзья прислали:
Об Адвайте

"Секрет популярности учения адвайты-веданты в примитивных обобщениях, которые легко заходят современнику в уши, поскольку не требуют глубокого анализа и серьёзной интеллектуальной работы.
Это своего рода конформизм, включение в псевдопоток жизни, и закрытие глаз на то, что вода в этом потоке давно протухла.
Всё едино, а значит любая х@@ня оправдана.
Я бы сравнил адвайту с коммунизмом, где единство осуществляется по низшему уровню.
Это единство бедных и убогих, а не сильных и самодостаточных
Адвайта игнорирует промежуточные состояния матрицы, сразу постулируя условную Вертикаль.
И это прекрасно, но (внимание!) это совершенно неверно понимается и интерпретируется современным человеком, который лишь использует это учение, чтобы оправдать своё невежество и нежелание глубокой работы над собой.
Существуют различные проявления "я", где главным и истинным "Я" является То, что можно лишь выразить через отрицание "ни то, ни это".
Проще говоря это Высшее "Я" ничем не опосредовано и не является частью матрицы, сансары, системы.
Это своего рода венец Духа, который дан нам как некая цель и устремление, поскольку наше маленькое "я" всегда ограничено и имеет свои пространственно-временные рамки.
Адвайта полностью игнорирует сансару и эти промежуточные стадии взросления, тем самым камуфлируя Путь и лишая искателя твёрдой почвы под ногами.
Личность, тело игнорируются, и тем самым нарушается псиХическое равновесие.
Неподготовленный человек попросту оказывается в фантастическом мире и погружается в собственные иллюзии.
В псиХологии это называется диссоциация.
Тело в свою очередь отвечает на этот игнор неправильной циркуляцией энергии, что может приводить к серьезным болезням.
Поэтому я утверждаю, что адвайта-веданта прекрасно подходит только для определенного этапа взросления Духа, но подходит далеко не всем, потому что требует серьезного интеллектуального погружения.
Это по сути ментальный метод, который помогает выстроить и стабилизировать Вертикаль.
Но это учение совершенно не подходит для людей без мозга, которые могут лишь использовать его для оправдания собственного невежества и ущербности."
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14874
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2021, 09:20

Levis писал(а):
Трансцендец писал(а):Человек это память, записанный в нейронных связях мозга образ и правила действий.
Тебе пора менять никнейм...
так как мышление человека и его память находится вне физического тела.
ну да,
Когда пишу здесь, память мышления находится здесь на форуме, НО забудь я все, и записанное здесь не будет МОИМ,

окружающие конечно напомнят и отождествят...
человек продукт коллективной памяти,
потому некоторые мастера советуют стирать личную историю, менять окружение и деятельность
для Освобождения
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 июл 2021, 11:06

Levis писал(а):Тогда ты нарушаешь свою же логику, в моём её понимании.

Может быть... Логика - это всего лишь инструмент, фрагментарно объясняющий действительность... Жизнь протекает за пределами логики и то, что актуально сейчас, вследующий момент может быть уже непригодным... К примеру сейчас нечто кажется причиной,но оно есть следствие чего-то еще... Жизнь текуча и то, что хорошо для тебя в данный момент, то и нужно использовать по назначению...
Логику можно сравнить с пищей:
Когда мы голодны - мы едим...
Но когда сыты - еда обесценивается...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8329
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Незнайка » 22 июл 2021, 12:31

Fokusima писал(а):.. а про настоящих учителей.. мир так никогда и не узнал..
.. они никого и ничему не учили..

.потому что нет мира, как такового, чтобы о нем серьезно говорить..., да и с кем)
много ли найдется людей, которым ты расскажешь о своем сне?.. вооот)

Трансцендец писал(а):окружающие конечно напомнят и отождествят...
человек продукт коллективной памяти,
потому некоторые мастера советуют стирать личную историю, менять окружение и деятельность
для Освобождения

..я бы сказала - для успокоения ума.. потому что свобода/не свобода... продукт деятельности ума человека....
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Хоссэ » 22 июл 2021, 13:21

Незнайка писал(а):свобода/не свобода... продукт деятельности ума человека....

ага, как и продукт его же актуальность акцентации на этом )))
стертая личная история
для ума фантастмагория )
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14874
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2021, 13:27

Незнайка писал(а):
Трансцендец писал(а):окружающие конечно напомнят и отождествят...
человек продукт коллективной памяти,
потому некоторые мастера советуют стирать личную историю, менять окружение и деятельность
для Освобождения

..я бы сказала - для успокоения ума.. потому что свобода/не свобода... продукт деятельности ума человека....

Незнайка, привет, а можешь пример продукта деятельности НЕУМА человека привести?
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Незнайка » 22 июл 2021, 13:59

да ты сам это знаешь, в спонтанности нет деятельности ума)
привет, друзья! :)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 июл 2021, 15:15

Трансцендец писал(а):ну да,
Когда пишу здесь, память мышления находится здесь на форуме,

К сожалению для тебя - ну нет.

Хотя ты этого сожаления не заметишь. Снова как бабочка по верхам попархаешь и забудешь и тему и свои слова и так и не поймёшь, что ты очень далёк от темы, но мнение имеешь. И это часто распространенное заболевание.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31888
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 июл 2021, 15:20

Незнайка писал(а):в спонтанности нет деятельности ума)
Это далеко не так. Когда мне приходится на долго уходить в поиск решения и оное "спонтанно" приходит, то это не значит и я в этом уверен, что без долгой работы по поиску решения оно быть точно так же пришло и в то же время. Люди, которым такая работа не требуется и поиски решений сложных задач совсем не для них, могут сформировать такое же мнение, но в моём понимании этого явления "спонтанное решение" это ошибочный вывод. Если бы я всю жизнь этим не занимался, я бы быть может и поверил, но увы... За все спонтанные и гениальные решения нужно платить трудом.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31888
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 июл 2021, 15:30

СамАди писал(а):Логика - это всего лишь инструмент, фрагментарно объясняющий действительность... Жизнь протекает за пределами логики и то, что актуально сейчас, в следующий момент может быть уже непригодным...
Почти верно, с моей, скромной.

Ошибка в том, что логика никогда не нарушается и если текущая логика не находит причинно следственную связь, то это значит лишь то, что есть логика на уровень выше, которая включает и ниже уровнем события и следствия и добавляет и другие параметры, которые позволяют вместить и то, что ранее, в логике уровня ниже, не могли быть учтены по очень простой причине - знаний мало было.
СамАди писал(а):Логику можно сравнить с пищей:
Когда мы голодны - мы едим...
Но когда сыты - еда обесценивается...
Логику, как и всё остальное можно сравнивать лишь с чем-то такого же порядка. Еда необходимость, а логика многим просто не нужна. Как та самая женская логика, которая вовсе не отсутствие логики, а такая логика. И то, что она часто не работает не имеет никакого значения - это нисколько не мешает жить и не требует корректировки в тех случаях, когда результат не тот.

Звонит в дамской сумочке телефон. Дама пытается его найти в сумочке. Звонок заканчивается. Вывод дамы - ну значит телефон дома забыла.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31888
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Незнайка » 22 июл 2021, 18:34

Levis писал(а):Это далеко не так.

так и только так...
а то, о чем выше ты сказал, это иное.

- Где всегда идут тебе на встречу?
- и где?
- на встречной полосе...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 июл 2021, 21:40

Levis писал(а):Ошибка в том, что логика никогда не нарушается

Ну как же?! А что насчет того, что если одна рука в холодной воде, а другая в теплой, это одно, а если руки поменять то, ощущения неонозначны и даже различны?!...
Для меня единственно логическая вещь в этом мире это то, что все аллогично.. Ирреально...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8329
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 июл 2021, 06:40

Levis писал(а):логика многим просто не нужна

Но деньги почти все считают...))
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8329
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1