Ядро.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Wind

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 30 июл 2024, 12:08

чтобы новое местоположение Сознания было над головой, а не за сердечным энергоцентром.

А над головой да, это работа не с новым местоположением сознания, ну может кому то так ближе воспринимать), а для укрепления Нити серебряной, Антакхараны с высшим по линии Иерархии. Ведь сознание в Свете, в нашей индивидуальности и как следствие в личности укрепляется и расширяется, а не в Иерархе который ушел уже дальше.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Fire » 30 июл 2024, 12:16

Иерархия имеет смысл в авраамических религиях. А в дхармических (Ауробиндо) иная картина мира.
Поэтому
Хоссэ писал(а):Это ошибка!

только в иерархических структурах.
Fire
*******
*******
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 05 май 2024, 14:15
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 30 июл 2024, 13:19

Fire писал(а):Иерархия имеет смысл в авраамических религиях. А в дхармических (Ауробиндо) иная картина мира.

Закон Иерархии это универсальный Закон вселенной, по видимому Ауробиндо, не смог дойти до понимания сего. ) Хоть ничего против Ауробиндо не имею, но рамки дхармические Ауробиндо, отвернули внимание от его учения в свое время.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Fire » 30 июл 2024, 14:01

Хоссэ писал(а):по видимому Ауробиндо, не смог дойти до понимания сего

Кому "по видимому"?
По крайней мере, на рериховских порталах не скрывают свидетельств самим Рерихов о том, что Иерархи дали знать, что "Ауробиндо подошёл ближе всех".
Fire
*******
*******
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 05 май 2024, 14:15
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Акела » 30 июл 2024, 14:39

Wind писал(а):Пытаясь говорить на эти темы мы вынужденные некий целостный конструкт разбивать/редуцировать на отдельные блоки, чтобы хоть как-то мочь общаться.

Всякое говорение…, по своей сути, это способ формализации (выражения), один из…, - посредством слов – понятий…
Всякая формализация (посредством каких бы то ни было средств формализации) привносит определённое ограничение и порядок (структуру)…, обусловленную историей, опытом, контекстом, задачей, целью,…
Потому всякая формализация – это лишь условная и ограниченная проекция некоего целостного невыразимого…

Формализация – это не самоцель, а своеобразный инструмент…, позволяющий как бы… овеществить (оформить) невыразимое…, привнося в него определённую ясность и порядок, в котором уже можно ориентироваться, выявлять связи…, определять закономерности их функционирования,…, и самое главное, - со всем этим что-то делать…
В этом смысле, неизбежная ограниченность всякой формализации – это своего рода закономерная плата за возможность как-то утилизировать невыразимое…, что-то конкретное делать посредством его…

И здесь главная засада заключается в том, чтобы всегда помнить о характере различия между невыразимым… и его частной формализацией…, - не отождествлять их между собой…
Wind писал(а):Мы не в состоянии даже думать на уровне целостности, не то что говорить.

«Не в состоянии», «невозможно» и т.п. зачастую вынуждают утверждать и обслуживать себя (закручивать всё вокруг себя)…, формируя на этом своём [умозрительном] посыле настоящие непреодолимые преграды там, где их нет… ;)

Целое, которое – ВСЁ, заключает в себе бесконечное множество своих различных (именно различных, а не отдельных) частей…, а каждая часть особым скрытым образом заключает в себе это самое своё Целое всё целиком!...
Потому ВСЁ – не только Целое…, но и ФРАКТАЛЬНОЕ…, т.е. состоящее из своих различных частей…, которые, по своей сути, являются такими же целыми, только уже иного уровня…
Тогда, Целое обретает уже смысл Принципа…, лежащего в основе ВСЕГО и проявляющего себя на всех уровнях этого самого ВСЁ…

Солнечная система, атом, Лягушка, человек, маятник, дыхание,…, полная группа различных вариантов в комбинаторике - все они представляют собой целое различного уровня и рода…

А обычная двойственность, вместе со своими двумя противоположностями…, и всем остальным… ;) , олицетворяет собой абстрактную универсальную модель (матрицу) - Принцип всякого целого…

Wind писал(а):Когда я противопоставляю Ядро и Личность - это просто способ говорить.

Не совсем так…
Прежде…, это позволяет различать..., формализовать, причём формализовать хоть с каким-то сохранением Принципа Целостности…, рассмотреть и исследовать…
Хотя, говорить можно начать уже после хоть какой-то мало майской формализации…, - например, посредством аналогии… ;)

Полноценное владение Принципом Целостности позволяет не только облегчить процесс формализации невыразимого…, сделать его системным..., но и обеспечить её частную (конкретную) целостность…
Wind писал(а):С точки зрения Ядра Фронтальное Сознание правильнее описать как Моё, не как Я, а как Моё. Примерно так же как моя рука, или моя нога. Рука это не Я, это моё. И Ядру это Моё не совсем безразлично. Другое дело, что эмоций, тех, что испытывает Фронтальное Сознание, Ядро не испытывает. В критических ситуациях Ядро может вмешиваться и вытаскивать тельце из неприятных обстоятельств.

Да!
Но я не ограничиваюсь только критическими ситуациями…
Использую также и для решения определённых вопросов и задач…, в режиме «руки» или её продолжения – инструмента…
Wind писал(а):Одно время я этот процесс поставил на поток. Ядро делает свое дело холодно и деловито, а Фронтальное Сознание испытывает удивление и восторг. В таких обстоятельствах вопрос кто главный даже не возникает. Ядро монополизирует все ресурсы организма.

А ещё этим… можно играть…, - состояние, известное под названием «состояние Джокера, Дурака или куража»… ;)
Акела
*********
*********
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 30 июл 2024, 14:55

Fire писал(а):Кому "по видимому"?
По крайней мере, на рериховских порталах не скрывают свидетельств самим Рерихов о том, что Иерархи дали знать, что "Ауробиндо подошёл ближе всех".

Да уж не вам. ) Вы не внимательны. Подошел то Ауробиндо может и ближе всех, но подойти не значит пойти дальше... Потому и не стал он продолжателем дела Вел. Махатм, как вы правильно заметили, дело в отношении его к Иерархии, и не только. Кстати с Кришнамурти эта же проблема. Когда картина мира не цельная, то какие бы высокие достижения ни были, он ей упрется рано или поздно в необходимость достичь цельности.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Fire » 30 июл 2024, 15:21

Хоссэ писал(а):Да уж не вам.

Вы хамите.
В среде теософов не было единства взглядов, они яро критиковали друг друга.
В среде ауробиндистов такого нет.
Fire
*******
*******
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 05 май 2024, 14:15
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 30 июл 2024, 15:25

Fire писал(а):Вы хамите.

Даже не думал, просто озвучил факт.
Fire писал(а):В среде теософов не было единства взглядов, они яро критиковали друг друга.
В среде ауробиндистов такого нет.

Видать напряжения нету достойного у ауробиндистов, чтоб двигаться дальше. ) А без должного напряжения Огня не будет и дальше, чтобы трансформировать материю в более тонкую и расширять сознание.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Акела » 31 июл 2024, 16:23

Wind писал(а):Я как-то участвовал в хакатоне на предмет целостности. Нас было человек 30, и серьезные люди типа Бахтиярова, и такие как я. В течении дня мы пытались хоть как-то подобраться к вопросу целостности. Хоть что-то сказать-написать-определить. Ничего. Нет ни синтаксиса ни семантики, ни вообще даже близко понимания как подобраться к этой проблеме.

Странно...
Может, у вас были гранаты не той системы?... ;)

Не стану настаивать..., но целое и часть являются одними из основных и важнейших категорий философии ещё со времен Аристотеля..., а то и ещё раннее...

Если не знакомы с уже имеющимися представлениями относительно этих достаточно разработанных категорий, то достаточно набрать в поисковике "категории целого и части в философии", и у вас появится широчайшая возможность ознакомиться не только с историей..., но и с современной семантикой и пониманием этих категорий (за синтаксис не могу обещать...)

Мог бы допустить, что мы говорим о Целом в различном смысле...
Однако, подобного разговора вообще не может быть в силу утверждения..., выделенного в вашей цитате...

Какая-то смешная тупиковая ситуация образовалась...

Вы описали свой опыт формирования представления о целом..., точнее - об его отсутствии...
Я описал свой опыт...
В его же контексте (относительно его контента) вы вообще ничего не сказали..., даже не стали (по-видимому, не захотели) в него погружаться..., основываясь на своём совместном с авторитетными исследователями опыте по рассмотрению этого вопроса...

Тогда, могу только пожелать вам успехов!... :ty:
Акела
*********
*********
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Владимир Есаков » 01 авг 2024, 11:03

Wind писал(а):Для примера. Вот есть человек. Как мы можем его описать?
Средний уровень.
Человек.
Самое общее описание.
Включает в себя все возможные качества.
Уровень выше, человечество.
Качества присущие индивидуальности не уменьшают целостность данного человека, а дробят общественную целостность. На такого и такого.
Аналогично нужно и низлежайший уровень рассматиривать, органический.
Наличие различных органов в человеке не нарушает целостности организма.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 01 авг 2024, 11:15

Wind писал(а):Мы вынуждены применять даже не организмический вариант описания, а самый простой механический, иначе сами себя не поймём.

Вы спрашивайте что вы хотели бы понять по теме, какие неясности, может будет вам описание, во всяком случае можно задать наводящие вопросы. Единственно скажу что сложности могут быть в различии в терминах и их смыслах в разных традициях, но и это преодолимо. )
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Хоссэ » 01 авг 2024, 12:06

Wind писал(а):Но вообще, интересуют практические технологии выхода на самскары.

Практические технологии есть если вы следуете в линии какой то преемственности по линии иерархии Учителя, тогда вопросов не должно возникать.
Однако даже при этом есть индивидуальные ваши особенности, магнетизмы, насущные сочетания, ведущие лейтмотивы, которые вы не только должны в себе различить но и приложить практически в их синтезе, так чтобы импульс вашей индивидуальности явил себя творчески для вашего конкретно случая. Фактор притяжения условий не случайных людей для этого немаловажный, по магнетизму которого может даже сформироваться нуклеос (ядро) сгармонизированных творчески индивидуальностей, потенциал которого будет достаточен для мистерии выхода, или непреложных задач для выхода. Понятно что личностный этап восприятия для этого не должен уже довлеть включая нуклеус ибо не будет саккумулирован должный потенциал для эффективного движения в Центре (Луче). Это речь о аккумуляции энергий будущего в вас, которые на контрасте настоящего трансформируют потенциалом "хвосты" прошлого, в спиральном движении. Чем мощнее рычаг (масштаб) ответственности согласно импульса, тем сильнее процесс трансформ.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16641
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Ядро.

Сообщение Акела » 01 авг 2024, 13:29

Wind писал(а):Мы говорим не о целом, а о цельности. А это "две большие разницы".
Целое состоит из частей, а у цельности нет частей, она цельная. Части из целого вычленяет человек, может так, а может по другому.

Навскидку...
Целостное...
https://cyberleninka.ru/article/n/printsip-tselostnosti-filosofiya-tselostnosti
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3660/%D0%A6%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
https://bigenc.ru/c/tselostnost-aeb202
https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/folder/xpyxbsf02y/direct/196948646
https://cyberleninka.ru/article/n/tselostnost-cheloveka-i-tselnost-cheloveka-sootnoshenie-ponyatiy
Wind писал(а):Все это будут кусочки целого.

Да.
Но не кусочки целого..., а РАЗЛИЧНЫЕ его части (локализации, выраженности...)...
Твоя рука - это же не кусочек тебя, а одна из различных твоих [интегрированных] частей...
Всё же есть различие...
Если эти самые различные части целого полноценно структурировать и сформировать..., то их система так же может обладать своей целостностью..., как ей обладает, скажем наша солнечная система...
Wind писал(а):А теперь попробуйте описать человека не дробя его на отдельные механизмы, а всего целиком. Ведь он не сумма частей, а цельный.

Не знаю, кто в вас сумел внедрить эту идею..., но вы почему-то не замечаете её абсурдность...

Смотрите...
Говорение, описание... - это ПРОЦЕСС, реализующийся в пространственно-временном континууме, т.е. очень грубо - последовательно...
Целостность же - это СВОЙСТВО целого!..., причем свойство достаточно высокого уровня абстракции (обобщения), потому на него пальцем не покажешь и не пощупаешь..., поскольку оно пребывает как бы вне пространственно-временного континуума...
У свойства, по большому счёту, нет никакой последовательности...
Но само целое вполне может быть процессом...

Попробую пояснить на аналогии...
Например, одной из различных частей человека вполне можно считать его дыхание...
Вы правы, дыхание, как целое другого уровня... можно рассматривать в различных аспектах и целях... И с сохранением целостности в таких различных рассмотрениях действительно могут быть проблемы (если не знать, как её обеспечить)...
Однако в своём СТРУКТУРНОМ аспекте, обеспечить целостность рассмотрения дыхания достаточно просто...
В этом смысле дыхание заключает в себе всего 4-е выраженные (характерные) и явные свои составляющие (полная группа):
1) Вдох;
2) Задержка - Реверс с Вдоха на Выдох;
3) Выдох;
4) Задержка - Реверс с Выдоха на Вдох..., далее переход вновь к 1) на следующий цикл...

Эта структурная система (модель) целостного дыхания представляет собой явное целое, обладающее своей целостностью...

Если каким-то чудесным образом из процесса дыхания изъять пространство и время, что получится?
Отсутствие [процесса] дыхания!..., т.е. - НИЧТО (относительно дыхания)...
НИЧТО - это противоположная сторона целостности дыхания...

Что можно сказать о НИЧТО?...
НИЧЕГО!...
И это самое НИЧЕГО... обладает самой простой и ясной формой целостности... ;)

Однако этим самым НИЧТО и не подышишь!... ;)
В вашем контексте... могу предложить вам попробовать дышать целостно..., а не последовательно, - не делая сначала вдох, затем реверс, потом выдох, наконец обратный реверс...и т.д. ;)

И ещё одна небольшая аналогия...
Все мы со школьной скамьи знаем что такое белый свет и каким образом формируется его дисперсия на призме - разложение на 7-мь различных цветов (базовая форма полной группы различных цветов)...
Ни в одном из этих 7-ми цветов ты не сможешь обнаружить и мельчайшей крупицы белого цвета...
Но ты находишься в уникальной ситуации когда знаешь различные цвета как в своих частях, так и в их целом...

А вот..., если исследуемое целое тебе неизвестно (недоступно), то какие бы части ты из него не вычленял, ни в них самих, ни посредством их суммы целого не достичь...
Корявенько получилось..., надеюсь, что мысль понятна... ;)
Акела
*********
*********
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 2