Воспитание детей в духе дзэн

[-NN-]

И даже если кажется

"Если вам кажется, то вам не кажется". ©

Они не смогли бы этого делать, не будь у них санкции свыше!

И кто же выдаёт эту санкцию, скажем, в случае зла?

Естество творит и разрушает, давая людям то, в чем они нуждаются...

Вы в стартовом посте упомянули маньяков. Они "разрушают, давая людям то, в чём они нуждаются"?! А как же невинные дети? О которых вы также упомянули в стартовом посте.

[Adi]

То что Андрей Осипов кушает ложкой, а Далай-лама палочками, к примеру, отнюдь не меняет свойств их еды..

Отнюдь. Ложкой пользуются, когда поглощают жидкие блюда (супы, бульоны, жидкие каши) - и в данном случае палочки неприменимы, даже чисто технически. А палочки используют при поедании твёрдой пищи. Так что "свойства их еды" всё же разные. Не говоря уже о разности в традициях.

Это уже более мелкие детали...самих свойств...
Имелось ввиду само назначение еды, её цель - питать!
А есть твердую еду или жидкую - уже дело вкуса и настроения...
Никому, если о здоров это не запрещено, так же как и есть чем нравится, хоть руками..))

[Adi]

"Если вам кажется, то вам не кажется". ©

Это как в каждой шутке доля шутки..)

И кто же выдаёт эту санкцию, скажем, в случае зла?

- Естество...и это не кто-то или что-то...но всё и ничто...
Так же не все зло есть зло, как не все добро - добро..
Эти категории субъективны, они гнездятся в умах и потому реальность может предстать несправедливой или справедливой...

Вы в стартовом посте упомянули маньяков. Они "разрушают, давая людям то, в чём они нуждаются"?! А как же невинные дети? О которых вы также упомянули в стартовом посте.

Дети - действительно невинны, но они не всегда были таковыми...
Все стадии или состояния чего бы то ни было - промежуточны, временны...
Так же как справедливо, что старики это бывшие дети,
Так же справедливо и обратное, что дети - это бывшие старики...
Если смотреть на реальность фрагментарно, то она предстает черной или белой,
Но если смотреть глобально, тогда пазл виден целиком: она ни белая, ни черная...

[Арджуна*]

Adi, откуда этот...бред?
Видимо пока тебя не отпинают ногами невинные дети - он не пройдет.
Видишь ли, не все люди знают о твоей возвышенности. Часто они её воспринимают за нечто иное.
Они, [тяв], живут не так как ты.
Не в тех условиях и не так воспитаны.

[Adi]

Adi, откуда этот...бред?

Видишь, даже ты не понимаешь, что это не бред, а Таковость...

Видимо пока тебя не отпинают ногами невинные дети - он не пройдет

Дети не могут отпинать меня ногами, это бред... они должны вырости!)
У тебя предвзятый подход ко всему, ты торопишься с выводами...

Видишь ли, не все люди знают о твоей возвышенности. Часто они её воспринимают за нечто иное.
Они, [тяв], живут не так как ты.
Не в тех условиях и не так воспитаны.

Это не повод, что надо идти на компромисс таким людям...
Им нет дела до меня, мне - до них...

[-NN-]

- Естество...и это не кто-то или что-то...но всё и ничто...

У слова "естество" несколько значений, и ни одно не соответствует вашему "определению". А "не кто-то или что-то" и "всё и ничто" - это, мягко выражаясь, софистика, где законы формальной логики - побоку.

Так же не все зло есть зло, как не все добро - добро..
Эти категории субъективны

И опять, пардон, софистика! Субъективны? Тогда каждый субъект может трактовать понятия по-своему, а не в общепризнанном значении. И, конечно, конструктивная дискуссия в таком случае бессмысленна.

Далее - без комментариев: много слов и мало смысла. Сорри.

[-NN-]

Имелось ввиду само назначение еды, её цель - питать!

))) Спасибо за ликбез. ))) А я подумала, что вы с садоводом говорили про дзэн. )))
А по поводу еды, включая и "пищу для ума", мне снова почему-то захотелось пошутить: "не все йогурты одинаково полезны". )))

[Арджуна*]

Видишь, даже ты не понимаешь, что это не бред, а Таковость...

Это пока не отпинали.
Никогда не пишу просто так, но и объяснять очевидное нет смысла, дойдёт. Обязательно.

[Арджуна*]

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

[Арджуна*]

Знаешь, Adi, меня жизнь ранее дрессировала только так. И были замечены некие векторы, а так же точки к которым эта дрессура вела. Их было много. Анализ показал. Как считаешь что? К чему ведет подобная дрессура и откуда она берется? М?

[Арджуна*]

SumMary, у вас в основе матценности... Это губительно для души и отвратительно для духа.
Духу не нужна свобода, он изначально свободен, он не привязан ни к какой системе ценностей.
Он готов прожить ВСЁ. Ваши этические и моральные ценности - это ваши фантазии.

[Арджуна*]

Гедонизм? И он вреден((( Разнообразие.
Иначе зачем жить.
Альтруизм, благомыслие, доброе отношение ко всему, понимание источников, понимание итогов и смыслов поступков в перспективе.
Это всё доступно, если внимателен и не предосудителен.

[Adi]

У слова "естество" несколько значений, и ни одно не соответствует вашему "определению". А "не кто-то или что-то" и "всё и ничто" - это, мягко выражаясь, софистика, где законы формальной логики - побоку.

Это на первый взгляд...
Как говорится в пословице: "чтобы узнать человека - надо съесть с ним три пуда соли"... Вот так же и каждая вещь или явление требует углублённого исследования..
Софистика - это лишь часть определения...
Здесь необходимо осознать как работают относительная и абсолютная логики..

И опять, пардон, софистика! Субъективны? Тогда каждый субъект может трактовать понятия по-своему, а не в общепризнанном значении. И, конечно, конструктивная дискуссия в таком случае бессмысленна.

Совершенно верно! Люди делают вид, что приходят к консенсусу, но на самом деле каждый живет в своей субъективной вселенной... И единственное что общее между людьми - это синева неба, да и то, если они не дальтоники...))
Дискуссии имеют огромнейший смысл, когда люди осознают их бессмысленность, это верно...

[Adi]

Имелось ввиду само назначение еды, её цель - питать!

))) Спасибо за ликбез. ))) А я подумала, что вы с садоводом говорили про дзэн. )))
А по поводу еды, включая и "пищу для ума", мне снова почему-то захотелось пошутить: "не все йогурты одинаково полезны". )))

Так мы и говорили про дзэн..
Но у каждого свое понимание глубины...

[Adi]

Видишь, даже ты не понимаешь, что это не бред, а Таковость...

Это пока не отпинали.
Никогда не пишу просто так, но и объяснять очевидное нет смысла, дойдёт. Обязательно.

А что дойдет? Боль, обида, злость?? Что должно дойти???
Если невозможно никого переубедить даже убив его, то что может дойти через избиение или насилие?!
Похоже ты не зашел в себе дальше маски фальшивой покорности обстоятельствам, Арджуна...))

[Adi]

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

Тут ты не прав...
Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне... 10 лет назад я сказал одному человеку только одну фразу и через десять лет он осознал ее, пришел ко мне и поделился своей осознанностью, признав, что тогда заблуждался... Выразил благодарность, а я был весьма удивлен... Семена - иногда прорстают, попав в благодатную почву...

[Арджуна*]

Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне...

Спасибо.

[Adi]

Знаешь, Adi, меня жизнь ранее дрессировала только так. И были замечены некие векторы, а так же точки к которым эта дрессура вела. Их было много. Анализ показал. Как считаешь что? К чему ведет подобная дрессура и откуда она берется? М?

Это сугубо твои субъективные переживания, чаяния, достижения, потери... К другим людям, ни к одному из 8 миллиардов они отношения не имеют.. неприемлемы..
Если ты видишь как причина и следствие возникают, ты напрасно задаешь подобные пустые вопросы...

[Adi]

Сдвиг по фазе так рассуждать

Ваша фаза имеет фрагментарный характер функционирования, потому возможны сдвиги...

[Sadovod]

Вот так и появляется вера и традиции: из-за голода и поверхностного, экзотерического познания...
Глубинное же, эзотерическое исследование позволяет увидеть, что это всего лишь средство, но не сама цель...

Не цель следовать религиозной традиции, а задача увидеть структуру реальности и позволить себе степень свободы, чтобы выйти за пределы установок, т.е. не жить по "Библии", а знать, что это есть ориентиры и скажем так описание реальности, можно переформулировать это в свою традицию, подогнать под свои задачи, и это будет работать, так как сансара это живой организм, и она эволюционирует так же. Т.е. Земля создалась один раз и навсегда, - а человек может ее благоустроить по своему желанию, оформить свой мир и управлять им.

Не то что бы спорю но я так в общем не думаю. Как можно переформатировать царствие Божие под свои задачи. Это же будет про свои задачи а не про него.


Ринпоче вон, написал про это книжку
#####
Преодоление духовного материализма
Книга, Чогьям Трунгпа Ринпоче
#####

В ней буквы сложились в слова, а слова в предложения. И так получилась книжка... Но... Это же тоже ничего. Можно так думать можно. - не так....