Беседа Инь с Море

[More]

Беседуют Инь и Море остальным не лезть.

[Инь]

спасибо!! :-)

и всё же...
почему ты так изменился?
мне кажется ты сейчас наполнен о краёв
чем-то... что хочет вырваться
но по какой-то причине ты пока сдерживаешь...

есть такое?

если ранее я видела тебя как далёкое
но теплое солнышко
то сейчас - как просыпающийся вулкан :-)

[More]

О себе всегда трудно судить объективно.
Работа над собой длинною в жизнь ...
Понял что без помощи не обойтись, нашел настоящего наставника - аналитический психолог, психтерапевт, член всяких европейских ассоциаций.
Мы работаем вместе.

Без помощи наставника, всё кажется детской игрой и тыканием слепого щенка во все щели.

То что я сдерживаю, это мировозрение, которое я могу выразить на очень специфическом языке понятным только аналитикам,
и это конечно узкая тропа, герменевтика, не дающая право распространяться.
Сам смысл Гермеса - "плотно закрытый сосуд". Это так же и условие.
Называется контейнирование, а проще, надо вариться в себе самом.

И это не бесплатно, то же психическое условие для успешной работы. На всякие религиозные принципы типа "настоящий учитель - только бесплатно" - наплевать.

[Инь]

На всякие религиозные принципы

почему оставил те принципы?
можешь сказать?

Сам смысл Гермеса - "плотно закрытый сосуд". Это так же и условие.
Называется контейнирование, а проще, надо вариться в себе самом

да, этот процесс очень заметен
значит, ты делаешь так, как запланировал :-)

а к чему хочешь прийти на этом пути?
или он не имеет конца?

[More]

почему оставил те принципы?
можешь сказать?

Они не действительные. Западного человека деньги стимулирую не сидеть сложа руки,
восточного возможно стимулирую байки о сиддхах и т.д
Индивидуальный подход.

да, этот процесс очень заметен
значит, ты делаешь так, как запланировал :-)

Я не планировал. Я шел как мог, мне же просто очень профессионально
открыли дверь к пониманию, где я что со мной, каковы перспективы.
Мне никто ничего не внушал, а просто путем задавания правильных вопросов добились открытия.

Никакого плана нет. Это путь открытия себя.

или он не имеет конца?

Вся жизнь. Это неисчерпаемо. Бывали случаи когда человек созревал к
герменевтике к 60-70 годам, осознавал что созрел и шел к аналитику,
и это было шоком.
Аналитика подобна хирургии, это неприятно, тебя режут, "анастезия местная".

Цель - индивидуация, стать собой. Срезаются все маски слой за слоем.
Человек становится зеркалом, двусторонним.

[Инь]

просто путем задавания правильных вопросов добились открытия.

я понимаю :-)
и знаю, что это самый лучший способ

Я не планировал

я про это

Понял что без помощи не обойтись, нашел настоящего наставника

Вся жизнь. Это неисчерпаемо.

но ты же не будешь всё время на связи с аналитиком?

[More]

но ты же не будешь всё время на связи с аналитиком?

Физический контакт на каком то этапе прерывается,
но остается Participation mystique вне зависимости о расстояния.

Сколько поребуется времени работать непосредственно не знаю. Но это очень интересно,
Он идет вместе со мной. Его позиция - на равных.
Трасформация взаимообоюдная, он же то же продолжает работать,
только у него 40 летний опыт "проводника".

Этот путь от духовного отличается тем, что начинается как духовный,
но не ставится цели познания бога или истины, поэтому расходится далее.
Напротив познание бога - это идентификация, а значит потеря себя,
ведущая к безумию. Это поражение, а не победа.
Все это присутствует, встречается и провожается. Истина не интересует,
интересует только раскрываемая собственная уникальность.

И главное это не значит что человек становится лучше или более высокодуховным,
Нет. Он становится собой, целосным. Светотень.
А кто он ? Большой вопрос - "Вскрытие покажет".

[Инь]

Напротив познание бога - это идентификация, а значит потеря себя

что-то в этом есть...

на иврите, "возвращение" к Богу
(т.е. регулярные молитвы и соблюдение всех заповедей)
называют "хазар ле тшува" - вернулся к ответу
а когда перекращает
(снимает кипу)
"хазар ле шэйла" - вернулся к вопросу...

но что так развернуло тебя?
какой-то конкретный момент?

сейчас нет достаточно времени
чтобы более полно тебе написать
попробую вечером
про это

Трасформация взаимообоюдная

[More]

но что так развернуло тебя?
какой-то конкретный момент?

Путь индивидуации начался с момента мнимой смерти. Лет 10 назад.
А далее он идет иррациональным путем,
полным неожиданных "поворотов".

Сначал меня это беспокоило, но аналитики дали мне описания,
точно таких же случаев пути трасформации.
Раньше я искал подобное и объяснения в духовной или
эзотерической литературе. Но всё было не то.
И неожиданно нашлось, не без помощи, волей судьбы
в аналитической психологии.

По большому счету мне помог полный отказ, от
каких либо религиозных догм. Которые как раз
противостоят пути индивидуации.

Все религии ведут к богу, бог один но у него много имен и
т.п...он личен или безличен, абсолют ...
От всего этого пришлось отстраниться и подвергнуть
критическому анализу.

[Инь]

аналитики дали мне описания

ну мне, в принципе, стало понятно :-)
я считаю что Путь к Себе он у каждого свой
и я рада что ты нашёл именно свой :-)

про это
More писал(а):
Трасформация взаимообоюдная

у меня такая Встреча тоже была почти случайно
но в очень нужный для меня момент

правда, не было никакой аналитики
в был просто разговор ни о чём
вернее, о чём угодно
потому что по хорошему работает именно принцип

Participation mystique вне зависимости о расстояния

только я называю это Выйти на Поток
на общий поток с теми
кто уже познал себя

тот, с кем я тогда работала над собой
продавал себя (за пожертвования) на весь необходимый период
в принципе и он сказал
что может быть бесконечно

но нам хватило 2 месяца
и именно из-за взаимности :-)

[More]

Есть обстоятельства при которых, аналитик может вежливо отойти.
Это не может быть бесконечно, это действительно неисчерпаемо.
2 месяца это очень мало... Может у него возникло влечение и он начал терять контроль (это называется контрперенос) ?

[Инь]

2 месяца это очень мало

мне этого было достаточно
тогда я нуждалась только в том
чтобы мне указали направление

но т.к. процесс на самом деле был взаимный
то он затем ещё пытался некоторое время вытянуть меня на продолжение

Может у него возникло влечение

мы общались по мессенждеру
(тогда ещё и скайпа не было)
и только голосом
поэтому влечения не было

но, как он сам тогда говорил
общение со мной открыло ему тоже некие новые грани... :-)

[More]

Ну, так значит так.

Правда аналитики не указывают направление,
они всегда позади.
Хотя часто знают текущий исход, но
об этом не говорят.

Окончание совместной работы это не направление, а
обучение и передача методов этой работы.
По сути те кого берут, должны стать в итоге сами
аналитиками. Это точка когда "проводник "
покидает вас.

Однако бывают разные случаи, могут передать другому
"проводнику". Или вовсе вы не созрели для анализа.
Тогда просто контакт обрывается. Или возникло
сопротивление (а это значит что нащупана некая болевая точка)
и возможен отказ идти дальше.

То что новые грани открываются и для "проводника",
это несомненно.

[Инь]

Правда аналитики не указывают направление

не... он не был аналитиком
он не задавал мне вопросы
мы просто говорили ни о чём
а ответы и решения приходили мне сами
можно сказать что тогда была некая мистерия

анализом я всегда и так занималась сама
просто в том процессе поменялся алгоритм :-)

По сути те кого берут, должны стать в итоге сами
аналитиками

это да
и ты прав, что не всегда это случается :-)

а что ты можешь сказать о себе?
у тебя уже появился этот "механизм"?

[More]

можно сказать что тогда была некая мистерия

Не важно, у аналитиков это называется "микс"

Анализом ты можешь заниматься сама,
только будучи обученной ему.
Самонализ это рефлексия, она полезна
до определенной точки.

До собственных теневых качеств - допускает самоанализ.
Далее без помощника не обойтись.

а что ты можешь сказать о себе?
у тебя уже появился этот "механизм"?

Нет, из меня плохой пока аналитик.
Практика нужна, а на анализ у нас идут редко.

[Инь]

Практика нужна, а на анализ у нас идут редко

может попробуем?
и, как в прежние времена
тему с коментариями
у кого будут :-)

что скажешь?

[More]

В форумном формате анализ не возможен (это проверено).
Обязательно всплывает что то, о чем писать на публике не будет желания.
А значит и пользы нет.

Плюс для начала надо знать хорошо личностную ситуацию.
Это то же на форумах не пишут.
Даже в скайпе тяжело работать.

[Инь]

всплывает что то, о чем писать на публике не будет желания

ну давай попробуем, плиз
у меня нет таких тем

не пойдёт - закроем тему

Даже в скайпе тяжело работать

мне тот, о котором я тебя писала
тоже так говорил
однако, у нас получилось :-)

[More]

Пробывал уже. 1,5 года работал на спецфоруме.
Выводы те же - не тот формат.

Если нужна польза, то тебе может лучше
обратиться к тому же человеку.
С просьбой продолжить.

И потом вопрос, зачем тебе нужна иммитация на форуме анализа ?