Учение об Освобождении

[СамАди]

Конечная цель всех учений - обретение абсолютного Освобождения! Само Сознание, эволюционируя ведет себя к этому кульминационному пику отрешенности и выходу за пределы действия взаимозависимого возникновения... Суть человеческого сознания - Нерожденная, Невообразимая, Внезнаковая Реальность, которая всегда была, есть и будет и которая временно скрыта за пеленой знаковости и обозначений... Учение об Освобождении - это учение о том, как избавиться от знаковости и обозначений в нашей собственной природе. Таким образом, когда становится ясно, что обозначения и знаковость причинны и не самомтоятельны, они сами рушатся как сны после пробуждения и избавляться становится не от чего... Учение об Освобождении, его первый принцип заключается в практике, несущей с одной стороны отстраненность от всего, а с другой глубинное проникновение во всё, что и в первом и во втором случае приводит к избавлению от причинной зависимости...

[Калагия]

Откуда это учение? Оно чем-то отличается от учения Будды или Христа?

[СамАди]

Откуда это учение? Оно чем-то отличается от учения Будды или Христа?

И да и нет, смотря с какого ракурса смотреть... От Учения Будды - в основном нет; от Учения Христа - отличается коренным образом... Будда учил Освобождению от всех внутренних зависимостей, Иисус же учил смирению, терпению, учил верить и любить Бога, принимая чашу свою... То есть Учение Христа - оно расчитано на мир и на общество, тогда как Учение Будды расчитано на личность (отдельного индивида) и потому глубже и проникновеннее... Хотя суть у всего одна и конечный результат тоже... Дело вот еще в чем: человек обусловлен и твердо убежден в том, что то, что он видит, слышит, осязает или знает - реально!! Трудно разубедить человека в том, что его личность, его мир, его окружение, что это только преходящая кажимость... Основой для такого Понимания служит Душевный Покой и Равновесие... Что становится возможным только тогда, когда человек осознает, что чужое мнение - не его, впечатления - не его, мышление - не его... И таким образом естественно разотождествляется с причинно обусловленным и временным миром явлений... Он осознаёт, что любое явление или объект не состоит из самого себя, по разделен на составляющие: такие как НАЗВАНИЕ, ФОРМА И ФУНКЦИЯ, каждое из которых по отдельности не существует без двух других... Так он начинает улавливать суть всех явлений, что приводит в конце концов к полной и совершенной Свободе...

[Калагия]

СамАди, так откуда это учение? Есть школа, передача, учитель?
И если нет существенного отличия от учения Будды, зачем оно тогда?
В смысле, почему бы не следовать тому что есть и имеет многовековые наработки и передачи?

Дело вот еще в чем: человек обусловлен и твердо убежден в том, что то, что он видит, слышит, осязает или знает - реально!! Трудно разубедить человека в том, что его личность, его мир, его окружение, что это только преходящая кажимость...

да, это так...

Основой для такого Понимания служит Душевный Покой и Равновесие... Что становится возможным только тогда, когда человек осознает, что чужое мнение - не его, впечатления - не его, мышление - не его...

а как же карма?

Он осознаёт, что любое явление или объект не состоит из самого себя, по разделен на составляющие: такие как НАЗВАНИЕ, ФОРМА И ФУНКЦИЯ, каждое из которых по отдельности не существует без двух других... Так он начинает улавливать суть всех явлений,

Можете привести пример?

[СамАди]

СамАди, так откуда это учение? Есть школа, передача, учитель?
И если нет существенного отличия от учения Будды, зачем оно тогда?
В смысле, почему бы не следовать тому что есть и имеет многовековые наработки и передачи?

Нет! Ничего такого нет... Это Учение Сердца о внезапном просветлении! Оно не опирается ни на какие вещи...
Для сильно кармически зависимых - есть школа, учителя, наработки - это их путь и для них он единственный...
Здесь всего этого нет, так как это на самом деле препятствия, закрепощающие в некотором смысле еще больше, чем мирские страсти...

а как же карма?

Выдумки все это, для того, чтобы заманивать маленьких детей...
Оно, конечно есть...Но для маленьких детей...

Можете привести пример?

Могу! И не один: Любой предмет (вещь) только кажется цельным (завершенным), в действительности все вещи есть совокупность... И даже атом делим, что стало недавно известно...
Так вот, если мы возьмем, к примеру нож, он состоит как минимум из трех составляющих, таких как ИМЯ, ФОРМА и НАЗНАЧЕНИЕ... Если взять во внимание только ИМЯ - то оно о многом нам не расскажет без двух других составляющих... Картина будет размыта и неясна.. А стало быть ножа, как объекта просто не будет... Будет НЕЧТО, но не нож... Или вот пример с человеческим телом: Что такое тело? - Голова это тело? - нет! Нога - это тело? - нет.. Рука - тело? Тоже нет... Тогда где же тело?! На поверхностном суетном уровне казалось бы все понятно, однако, если сознание успокоить и проанализировать все это глубоко, то можно прийти к Освобождению! И для этого не нужно никакое другое Учение и никакой Учитель! Ведь и сам Будда говорил: "Будьте сами себе светильниками! К Учению прибегайте и ни к чему другому"...

[Калагия]

Для сильно кармически зависимых - есть школа, учителя, наработки - это их путь и для них он единственный...
Здесь всего этого нет, так как это на самом деле препятствия, закрепощающие в некотором смысле еще больше, чем мирские страсти...

Если ваше учение для кармимически свободных, то зачем оно им? Вообще что делать кармически свободным на земле?

Выдумки все это, для того, чтобы заманивать маленьких детей...
Оно, конечно есть...Но для маленьких детей...

Приятно смотреть свысока?

И для этого не нужно никакое другое Учение и никакой Учитель! Ведь и сам Будда говорил: "Будьте сами себе светильниками! К Учению прибегайте и ни к чему другому"...

Да, Будда говорил "Встретишь Будду - убей Будду"...
Я сама тоже не придерживаюсь конкретно никакого учения, но интерес изучить то или иное есть.
Хотя не могу похвастаться что хоть одно изучила тотально и досконально.

Так вот, если мы возьмем, к примеру нож, он состоит как минимум из трех составляющих, таких как ИМЯ, ФОРМА и НАЗНАЧЕНИЕ... Если взять во внимание только ИМЯ - то оно о многом нам не расскажет без двух других составляющих... Картина будет размыта и неясна.. А стало быть ножа, как объекта просто не будет... Будет НЕЧТО, но не нож...

Ага, ясно. Но форм и назначений у того же ножа может быть много...

Или вот пример с человеческим телом: Что такое тело? - Голова это тело? - нет! Нога - это тело? - нет.. Рука - тело? Тоже нет... Тогда где же тело?! На поверхностном суетном уровне казалось бы все понятно, однако, если сознание успокоить и проанализировать все это глубоко, то можно прийти к Освобождению!

Правильно ли я вас поняла, если я проанализирую глубоко что такое тело я приду к освобождению? Или мне все объекты так нужно анализировать? Если все, то грубо говоря анализ по названия-форма-назначение приведёт меня к освобождению? ))

[СамАди]

Если ваше учение для кармимически свободных, то зачем оно им? Вообще что делать кармически свободным на земле?

Я этого не говорил, это Вы тут немного перегнули... Кармически свободным никакое Учение не нужно! А они нужны, чтобы учить кармически несвободных.. Но при условии, если кармически несвободные захотят учиться...

Приятно смотреть свысока?

Посмотрите снизу, сбоку или с другого ракурса...Что изменится?!!

Правильно ли я вас поняла, если я проанализирую глубоко что такое тело я приду к освобождению?

Да. Наше физическое тело, как и все в этом мире - божественно! Это значит Чисто и Внезнаково... Если Вы будете созерцать его, то его изменяемость сама выведет Вас за его пределы... То, что наиболее неизменно в теле - это его дыхание, поэтому это будет последним объектом созерцания. Там где Сознание - там и Сила! Дыхание со временем перестанет быть цикличным и станет единым и незаметным как у младенца (зародышевым), тогда может наступить полное Освобождение...
Освобождение - значит Осознавание, а полное Осознавание - есть Нерожденное и Неумирающее...

[Арджуна*]

Если Вы будете созерцать его, то его изменяемость сама выведет Вас за его пределы... То, что наиболее неизменно в теле - это его дыхание, поэтому это будет последним объектом созерцания. Там где Сознание - там и Сила! Дыхание со временем перестанет быть цикличным и станет единым и незаметным как у младенца (зародышевым), тогда может наступить полное Освобождение...

Ну и какие у вас успехи в этом?

[СамАди]

Ну и какие у вас успехи в этом?

Я практикую не ради успехов, но ради самой практики...
Уже одно то, что я счастлив, уравновешен и никогда не болею меня полностью устраивает...

[Арджуна*]

Понятно.

[Сшонэ]

Ну и какие у вас успехи в этом?

Я практикую не ради успехов, но ради самой практики...
Уже одно то, что я счастлив, уравновешен и никогда не болею меня полностью устраивает...

Так ли это...

[Анахита]

Или вот пример с человеческим телом: Что такое тело? - Голова это тело? - нет! Нога - это тело? - нет.. Рука - тело? Тоже нет... Тогда где же тело?! На поверхностном суетном уровне казалось бы все понятно, однако, если сознание успокоить и проанализировать все это глубоко, то можно прийти к Освобождению!

А давайте вот здесь поподробнее...в логических рассуждениях приведенных здесь в цитате есть некорректность...такая ловушка на основе которой приходишь к ошибочному решению...голова - это тело? нет...голова - это часть тела правильный ответ...и тогда не уходим в теорию абсурда...А у меня вопрос...а для чего вам Освобождение...и от чего освобождение?

[Анахита]

Я практикую не ради успехов, но ради самой практики...

А если переведем немного...расширим...
я работаю не ради успехов, но ради самой работы...
я ем не ради насыщения, а ради самой еды...
я сплю не ради высыпания, а ради самого сна...
Как считаете...этот подход что дает, к чему приводит?

[СамАди]

А у меня вопрос...а для чего вам Освобождение...и от чего освобождение?

Вопрос провокационный! Поэтому отвечу Вам так: - Нет никакого Освобождения! Не от чего освобождаться и не кому... Это Вас устроит?!
А теперь не для Вас, а для всех и не своими словами, а словами Будды (ибо лучше не скажешь):
"Пока существует страдание - взыскуйте Освобождения!"

А если переведем немного...расширим...
я работаю не ради успехов, но ради самой работы...
я ем не ради насыщения, а ради самой еды...
я сплю не ради высыпания, а ради самого сна...
Как считаете...этот подход что дает, к чему приводит?

- к Освобождению!

[Анахита]

Вопрос провокационный!

Защищаетесь?)))))))а как же полностью открытый)))

[СамАди]

Вопрос провокационный!

Защищаетесь?)))))))а как же полностью открытый)))

От Вас зависит то, что Вы услышите... Насколько открыты именно Вы!

[Анахита]

От Вас зависит то, что Вы услышите... Насколько открыты именно Вы!

Я нет....у меня открытость примерно как в юмористическом рассказе))) здесь читаем...здесь не читаем...здесь рыбу заворачиваем))) а потом еще кладовки, хранилища, врата, собаки на воротах и т.д....и т.п...)))вот тут вход...тут выход...тут ров с водой)))

[СамАди]

А у меня как схватил кисть, окунул в краску, но ничего так и не нарисовал...)))

[Калагия]

Я этого не говорил, это Вы тут немного перегнули...

Пожалуй, почему тогда Вы считаете что школы, учителя, наработки для сильно кармически зависимых?

Это Учение Сердца о внезапном просветлении! Оно не опирается ни на какие вещи...

Эм... Даже на Ваш опыт не опирается?

Посмотрите снизу, сбоку или с другого ракурса...Что изменится?!!

Если сбоку,то для равного, если снизу, то для избранных, если сверху , то для детей.

Да. Наше физическое тело, как и все в этом мире - божественно! Это значит Чисто и Внезнаково... Если Вы будете созерцать его, то его изменяемость сама выведет Вас за его пределы... То, что наиболее неизменно в теле - это его дыхание, поэтому это будет последним объектом созерцания.

да, есть такая техника Випасана, наблюдение за дыханием.
Но вы говорили об анализе, а теперь о созерцании... Это ведь не одно и то же...
Что значит Внезнаково?

Там где Сознание - там и Сила!

А что такое Сознание?

Дыхание со временем перестанет быть цикличным и станет единым и незаметным как у младенца (зародышевым), тогда может наступить полное Освобождение...

Интересно...
А Вы этого достигли?

[Анахита]

Оооо...Вика...а я этого и не заметила...про дыхание у Самади)))это же мой конек))) я ж в этом то и вдоль и поперек была )))сейчас будем пытать с пристрастием))))))))))))))))))))))