ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Мельник

Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 июл 2021, 15:30

СамАди писал(а):Логика - это всего лишь инструмент, фрагментарно объясняющий действительность... Жизнь протекает за пределами логики и то, что актуально сейчас, в следующий момент может быть уже непригодным...
Почти верно, с моей, скромной.

Ошибка в том, что логика никогда не нарушается и если текущая логика не находит причинно следственную связь, то это значит лишь то, что есть логика на уровень выше, которая включает и ниже уровнем события и следствия и добавляет и другие параметры, которые позволяют вместить и то, что ранее, в логике уровня ниже, не могли быть учтены по очень простой причине - знаний мало было.
СамАди писал(а):Логику можно сравнить с пищей:
Когда мы голодны - мы едим...
Но когда сыты - еда обесценивается...
Логику, как и всё остальное можно сравнивать лишь с чем-то такого же порядка. Еда необходимость, а логика многим просто не нужна. Как та самая женская логика, которая вовсе не отсутствие логики, а такая логика. И то, что она часто не работает не имеет никакого значения - это нисколько не мешает жить и не требует корректировки в тех случаях, когда результат не тот.

Звонит в дамской сумочке телефон. Дама пытается его найти в сумочке. Звонок заканчивается. Вывод дамы - ну значит телефон дома забыла.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32288
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Незнайка » 22 июл 2021, 18:34

Levis писал(а):Это далеко не так.

так и только так...
а то, о чем выше ты сказал, это иное.

- Где всегда идут тебе на встречу?
- и где?
- на встречной полосе...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 865 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 июл 2021, 21:40

Levis писал(а):Ошибка в том, что логика никогда не нарушается

Ну как же?! А что насчет того, что если одна рука в холодной воде, а другая в теплой, это одно, а если руки поменять то, ощущения неонозначны и даже различны?!...
Для меня единственно логическая вещь в этом мире это то, что все аллогично.. Ирреально...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 июл 2021, 06:40

Levis писал(а):логика многим просто не нужна

Но деньги почти все считают...))
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 23 июл 2021, 07:25

Незнайка писал(а):так и только так...
а то, о чем выше ты сказал, это иное.
Свою мысль я аргументировал, ты свою нет. Дальнейший диалог, следовательно, на эту тему невозможен. Каждый имеет право на любое мнение и также не иметь аргументов на то, почему оно такое.

Мне же профессия не позволяет иметь не аргументированное мнение. Если у меня недостаточно аргументов, недостаточно понимания или просто недостаточно знаний, то я не делаю выводов и не формирую мнение. Ну а многие, как я вижу, формируют и ничуть им не мешает отсутствие знаний. Наверное так жить проще, но есть и минусы...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32288
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 23 июл 2021, 07:29

СамАди писал(а):А что насчет того, что если одна рука в холодной воде, а другая в теплой, это одно, а если руки поменять то, ощущения неонозначны и даже различны?!...
Всему есть объяснение и во всём есть своя логика и если её не видно, то это значит лишь то, что недостаточно знаний о предмете.

А насчёт того, что деньги считают все или что логика на каком уровне есть у всех, то это так, но уровней логики, как и уровней знаний много, очень много...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32288
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 июл 2021, 15:40

Levis писал(а):Всему есть объяснение и во всём есть своя логика и если её не видно, то это значит лишь то, что недостаточно знаний о предмете.

Нужно просто сесть, закрыть глаза, всмотреться в суть происходящего внутри и сразу же станет спокойно и радостно от процесса самопознания... А вместе с этим приходит и знание всех предметов, спонтанно и естественно...
Я не против логики и объяснений, важно только, чтобы они приводили к состоянию удовлетворенности, а ни как не споров, разногласий и обособленной полемики...
Levis писал(а):уровней логики, как и уровней знаний много

Важно то знание, которое освобождает! Все прочие знания могут приводить к зависимостям, а это способно вовлечь в томление в психологическом плену ..
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 27 июл 2021, 06:28

Обусловленному уму все видится знакомым, обыденным и даже банальным...
Чистый ум воспринимает все как в первый и в последний раз...
Потому обыденный ум полон раздражения и недовольства, он субъективен...
А о свободном уме и сказать то нечего, да и некому...
Он без слов обо всем расскажет...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Андрей Осипов » 28 июл 2021, 15:15

Levis писал(а):
СамАди писал(а):А что насчет того, что если одна рука в холодной воде, а другая в теплой, это одно, а если руки поменять то, ощущения неонозначны и даже различны?!...
Всему есть объяснение и во всём есть своя логика и если её не видно, то это значит лишь то, что недостаточно знаний о предмете.
Нет, Левис....
Никаких знаний у тебя о том, что пишет СамАди не может быть.
Только вера в слова СамАди и Фукусимы.

Так как у вас не картины мира разные, не логики, а разные миры, разные реальности.
Наблюдать и действовать в этих мирах ты можешь только косвенно, "по приборам".

Levis писал(а):А насчёт того, что деньги считают все или что логика на каком уровне есть у всех, то это так, но уровней логики, как и уровней знаний много, очень много...
Это не уровни разные, это разные миры/реальности... Хотя иерархия самих миров/реальностей существует..

Вот описание перехода в иную реальность, в иной мир:
Fokusima писал(а):.. когда пробуждается один.. пробуждается весь мир..
.. нет нужды стараться пробудить всех..

.. смысл всех учений - пробудись сам..
.. и мир пробудится вместе с тобою..
- и это не изменение картины мира, это изменение всего мира, в котором ты живешь, всей реальности... .

Вы реально пишете о разных мирах/реальностях, которые вы можете наблюдать и в которых вы можете действовать.. Но вы оба считаете, что миры и реальности у вас одинаковые, что ваша личная реальность и ваш мир - один на всех...
Поэтому ни с одним из вас у меня договориться не получится... :)

Ту реальность, тот мир, о котором пишет СамАди или Фукусима:
СамАди писал(а):Обусловленному уму все видится знакомым, обыденным и даже банальным...
Чистый ум воспринимает все как в первый и в последний раз...
Потому обыденный ум полон раздражения и недовольства, он субъективен...
А о свободном уме и сказать то нечего, да и некому...
Он без слов обо всем расскажет...
- ты не имеешь возможности наблюдать, и тем более осознано действовать. Его логика тебе недоступна. Этой реальности, этого мира - для тебя нет и не может быть.


Levis писал(а):Свою мысль я аргументировал, ты свою нет.
Никаких аргументов при описании иных миров быть не может. Опираться на аргументы можно только если реальности/миры - совпадают. При разных реальностях - только повествование и описание.
При опоре на аргументы -
Levis писал(а):Дальнейший диалог, следовательно, на эту тему невозможен.
- да... диалог невозможен..

Levis писал(а):Каждый имеет право на любое мнение и также не иметь аргументов на то, почему оно такое.
Это не мнение, Левис, это описание ИНОГО мира. Не картины мира в уме, а самого иного мира, иной реальности...

Но ты даже представить не можешь, что вот такое:
Fokusima писал(а):.. когда пробуждается один.. пробуждается весь мир..
.. нет нужды стараться пробудить всех..

.. смысл всех учений - пробудись сам..
.. и мир пробудится вместе с тобою..
- может произойти с/ с твоей реальностью, с твоим миром...
Поэтому не пытайся понять то, что понять не возможно в принципе.

Лучше последуй совету СамАди:
СамАди писал(а):Нужно просто сесть, закрыть глаза, всмотреться в суть происходящего внутри и сразу же станет спокойно и радостно от процесса самопознания... А вместе с этим приходит и знание всех предметов, спонтанно и естественно...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8574
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 327 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 31 июл 2021, 08:52

Совершенство - в осознании несовершенства...
Как только несовершенство осознано - оно является совершенством...
Полное приятие всего как есть -
Трансценцируется в
симбиоз познания-освобождения...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 31 июл 2021, 09:36

Андрей Осипов писал(а):Нет, Левис....
Никаких знаний у тебя о том, что пишет СамАди не может быть.
Зачем обсуждать меня, а не мои высказывания, мысли.

Что у меня есть и чего у меня нет не важно, важно чем или как человек мотивирует свой мир, свою позицию. Да, аргументы могут быть очень разными, как ты пишешь, из разных миров, но живём то мы в одном мире и было бы желание и со всем и обо всём можно договориться. Твои же слова говорят о том, что ты считаешь иначе.

Мне часто удавалось договариваться, но не всегда я такую цель перед собой ставлю и по очень разным причинам.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32288
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 31 июл 2021, 19:53

Levis писал(а):живём то мы в одном мире

Река кажется той же рекой,
Но вода в реке всегда другая...
Levis писал(а):со всем и обо всём можно договориться

Фактически да, ибо все мы говорим примерно об одном и том же, но разными словами... Разногласия возникают из-за иллюзий и нетерпения..
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 31 июл 2021, 20:14

Levis писал(а):Зачем обсуждать меня, а не мои высказывания, мысли.


.. а почему и нет.?
.. порой проблемы в самом человеке.. в содержании его головы..
.. и потому.. обсуждение его мыслей и высказываний не имеет смысла..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3504
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 381 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 01 авг 2021, 06:16

Хоссэ писал(а):Адвайта игнорирует промежуточные состояния матрицы, сразу постулируя условную Вертикаль.
И это прекрасно, но (внимание!) это совершенно неверно понимается и интерпретируется современным человеком, который лишь использует это учение, чтобы оправдать своё невежество и нежелание глубокой работы над собой.

Адвайта - это тот же самый Чань или по индийски Дхьяна... Ее приоритеты на первенство и превосходство над другими учениями, были и остаются незыблемыми, но она не отрицает прикладных дисциплин, таких как "вспомогательные средства"...
Это делается как раз для того, чтобы пропогандируемое СВЕРХСОЗНАНИЕ не осталось бы просто теорией, так и не получив практической реализации... Хотя эти прикладные методы никогда не ставятся во главу угла и всегда преподносятся как временные и промежуточные инструменты йоги . . И так получается, что проницательный адепт, осознавая относительность всех вещей не теряет из виду абсолютного принципа..
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 05 авг 2021, 06:40

Видение вещей такими как они есть -
Не подразумевает видимого и видящего...
Просто-люди, никогда не выходят за границы ума...
Им комфортно пребывать в рамках схем и обозначений...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 05 авг 2021, 06:50

Видение вещей такими как они есть -
Не подразумевает видимого и видящего...
Просто-люди, никогда не выходят за границы ума...


.. когда видящий.. выходит за границы видящего.
.. и встречает видимое вышедшее из границ видимого..
.. он становится невидящим что не видит невидимое..

.. невидящее не видит невидимое..
.. и невидимое не отвечает невидящему невзаимностью..
.. это не есть не Праджня Парамита не за рамками не-ума.. :shock: :shock:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3504
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 381 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 05 авг 2021, 14:11

Слова обретают огромный смысл именно тогда,
Когда они теряют всякий смысл ..
Мутная вода, отстоявшись, становится прозрачной,
Но прозрачная вода, сама по себе не мутнеет ..
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 06 авг 2021, 06:15

Состояние неведенья - это состояние потерянности...
Состояние Знания, как ни странно, это тоже состояние "потерянности"...
Вот только в первом случае царит неудовлетворенность и томление...
А во втором спокойствие и блаженство...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0