Учение об Освобождении

[Незнайка]

КТО ГЛАВНЫЙ в этой игре?

Сознание)

[Незнайка]

New-Meri, еще может поможет что наблюдатель-наблюдаемое-наблюдение - это одно .. в этом и есть целостность, когда говорят о целом...
может еще поможет небольшое разъяснение здесь - http://advaitaworld.com/blog/zen/2812.html , но емкое)

[Владимир Есаков]

КТО ГЛАВНЫЙ в этой игре?

Сознание)

Вопрос о главном.

Вот притча. Называется притча "Божественная власть".
Название притчи переводится так "О, какая же ты божественная, власть!"

"Спорят два человека.
- Я главный, - говорит один человек.
- Я главный, - говорит другой человек.
Подходит третий.
- Я сейчас вас рассужу, кто главный. Я знаю, кто главный."

Божественная власть - это метафора. Душа - это метафора.
Если какая-то прекрасная музыка захватывает Вас полностью, и Вы уже любите её - это божественная власть.
Если Вы кого-то любите всей душой, то Ваша душа уже в божественной власти.

Только, ради Бога, не говорите, что любовь и есть главный дух, то есть главное чего хочет человек.
Потому как в переводе с метафорического это будет означать, что Вы хотите сказать, что Вы и есть главный (главная).

Незнайке на вопрос о Главном отвечать легко, она скромная. А я... стесняюсь. Понятно же кто главный. Отвечающий (ответственный).
- Кто (здесь) самый ответственный?
- Понятно же, что я...

"Два человека спорят, кричат ругаются, собираются подраться.
Подходит третий и спрашивает:
- О чем спор?
- Спорим о том, кто из нас прав.
- Понятно, спорите, а каков предмет спора?
- Предмет спора - кто из нас прав.
- Понятно.
И эти двое третьего спрашивают:
- Ну, рассуди нас, кто из нас прав.
А третий говорит:
- Так понятное же дело, ты прав.
- Я? - задается вопросом один.
- Я? - задается вопросом другой.
- Ты, ты. Ты прав,- смеется третий. И уходит..."

[New-Meri]

.. все эти вещи хороши для монашествующей схоластики..
.. в китае.. тибете..
.. для кого монастырь и дхарма.. образ жизни..
.. для нас с вами.. обычного человека в миру..
.. это нужно разве как увлечение.. заполнение свободного времени..

.. но в любом случае.. критерием первых постижений..
.. будет свобода от всей этой академической сутромании..
.. как в миру.. так и на духу..

Смысл в том, чтобы адаптироваться к западной идеологии со своими "восточными" мироощущениями? Но она (западная) сейчас - на пороге мирового краха Системы. У каждого может быть своя религия или философия - СВОБОДА вероисповедания. При этом, ты исповедуешь эту терминологию, но действуешь в соответствии с традиционными ценностями Общества. Т.е. я рассматриваю как возможность практиковать практики дзен в реале. Но не противопставлять себя идеологии. В какой-то степени это отказ от миссии дзен.

[New-Meri]

Владимир Есаков, я вообще не поняла откуда эта фраза вырвана, из какого контекста. Споры о том, кто главный, приведут к тому, что мы скажем, что это Я, поскольку я "писатель", т.е. народ.

[Владимир Есаков]

откуда эта фраза

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=802450#p802450
Писатель он же читатель. Как чукча.

Но и кроме того, существует причинно-следственная связь во Вселенной, которая проявляется в том, что все события происходят спонтанно и независимо и имеют ряд причин, и у тебя есть возможность выбирать лишь "ветки" вариантов событий.

Нет, если причинно-следственная связь, то никакой спонтанности в обнаруженном, ибо связь обнаруживается связывающим всегда. Проверочное слово "событие". Оно возникает только у отмечающего это (происходящую в сознании связь) как событие. Даже абсурд это частный случай смысла.

Ты ограничен "рамками "ролей" на работе - социальный "автомат". В реальности получается, что и решения ты принимаешь не вполне сам, это делают автоматизмы подсознания, бессознательное, инстинкты, рефлексы, чутье. И потом выдаешь их за свои, или наоборот отказываешься от авторства, если не смог продвинуть свою точку зрения, или позицию.

Это ограничение снаружи. А внутри свобода. Как решишь так и будет. Ты в куклы играла? В людей ребенку всерьез еще нельзя играть, а в куклы можно и нужно. А когда обращаешься во взрослого, играть всерьез уже нельзя в куклы, а только в людей.
Причинно-следственная связь детей, это обращенная следственно-причинная связь взрослых.
Не знаю, скорее нет, может ли женщина выйти за этот ПС и СП барьер ментально, но житейски мудрые женщины обнаруживаются в том, что не занимаются ерундой, то есть исключительно мужским чем.
Не рожают предметы и идеи.
А рожают детей, вкусное, прекрасное и миролюбивое, известные французам как "салатик, шляпка и скандал."

[New-Meri]

Писатель он же читатель. Как чукча.

С широко закрытыми глазами. Как человек, который Путь ощущает, но не может реализоваться.

Не знаю, скорее нет, может ли женщина выйти за этот ПС и СП барьер ментально

Через ЛЮБОВЬ, может прийти к просветлению, и осознанию истинной реальности.

[New-Meri]

New-Meri писал(а):
КТО ГЛАВНЫЙ в этой игре?

Сознание)

Я уже забыла про этот пост. Я не знаю ответа на вопрос. Это Бог, мировой искусственный интеллект, или кто-то конкретно.

[Fokusima]

я рассматриваю как возможность практиковать практики дзен в реале. Но не противопставлять себя идеологии

.. различать.. не противопоставлять..
.. а дзен потому и дзен что его можно практиковать хоть в тюрьме..
.. хоть в православном монастыре.. хоть на военной службе..

[СамАди]

дзен потому и дзен что его можно практиковать хоть в тюрьме..
.. хоть в православном монастыре.. хоть на военной службе..

Дзен - сама жизнь...
Ни принять, ни отринуть...

[New-Meri]

Дзен - сама жизнь...
Ни принять, ни отринуть...

Дзэн-буддизм - это образ жизни и взгляд на жизнь, который нельзя свести к какой-либо формальной категории современной западной мысли. Это не религия и не философия, не психология и не наука. Это образец того, что в Индии и Китае называют "путь освобождения", и в этом смысле дзэн-буддизм родственен даосизму, веданте и йоге. Как будет показано в дальнейшем, путь освобождения не поддается положительному определению. Его можно описать лишь косвенно, указав, чем он не является, подобно тому, как скульптор раскрывает образ, удаляя лишние пласты мрамора.
В историческом отношении Дзэн является результатом развития двух древних культур:
Китая и Индии, хотя по существу он носит скорее китайский, чем индийский характер. С XII века Дзэн пустил глубокие корни в Японии и получил там поистине творческое развитие. Как порождение этих великих культур, как уникальный и в высшей степени поучительный пример восточного "пути освобождения". Дзэн представляет собой ценнейший дар Азии миру.
Происхождение Дзэн в равной мере связано как с даосизмом, так и с буддизмом, и так как он обладает ярко выраженной китайской окраской

Алан Уотс "Путь дзен", и там в начале много всего про конвекции и спонтанность, западное и восточное мышление. Я всё равно этого не запомню. А просто практики дзен нравятся, которые даже не для освобождения, а потому, что я так ощущаю реальность. И хотелось бы жить в соответствии.

[New-Meri]

.. различать.. не противопоставлять..
.. а дзен потому и дзен что его можно практиковать хоть в тюрьме..
.. хоть в православном монастыре.. хоть на военной службе..

Угу, только тебе нужно будет приезжать куда-нибудь на ритрит, или в монастырь - в храм, общину дзен, или твоя религия всего лишь развлечение.

[Владимир Есаков]

А просто практики дзен нравятся, которые даже не для освобождения, а потому, что я так ощущаю реальность. И хотелось бы жить в соответствии.

Практика освобождения метод от противного. Сперва ты закабаляешься, чтобы окончательно оставить её вместе с закабалением. Если повезет. И свобода от желанности освобождения примет тебя. Но ты же ходишь блуждая, на авось, если пишешь "желаю", хочу жить. То есть не живешь. Ведь не возможно не жить в соответствии с тем чем ты жива, то есть и концептуально тоже.
Нужно понимать, что реальность (представления) может быть любой, она отражается сама в себе в представлениях, а действительность, то из чего реалистичные отражения возникают, всегда на месте когда к ней возвращаются.
По-русски это называется ощущения. Самая крутая вещь в мире человека. Концепции, представления не круче. Нет. Женщины это знают, а люди женского пола не всегда, ведь они же и детьми и сумасшедшими могут оказываться
В действительности очень хорошо. А в реальности - как воспитают, то есть принудительно посвятят в концепции.
Хорошо жить теми концепциями, что совпадают с образом жизни местных. Иначе тебя сильно прижмет воронье, и стать белым лебедем получиться не у всякой белой вороны. В смысле не получиться совсем, до возможности рождения из соответствующего яйца. В этой жизни увы, но разумному эта мысль должна быть отрадой. Освобождением от напрасных притязаний, - когда свободный обнаруживает в себе дух стать свободным еще.

[New-Meri]

В прошлом были проблемы, я вела себя крайне плохо, но потом в коллективе находясь долгое время, я изменилась. И в любом случае ты принимаешь концепции, конвенции, чтобы находится в коллективе, который тебя устраивает.

[СамАди]

тебе нужно будет приезжать куда-нибудь на ритрит, или в монастырь - в храм, общину дзен, или твоя религия всего лишь развлечение.

Религия это и есть развлечение...
И храм и монастырь и община дзэн, те же развлечения...
Ничего серьезного...
А то, что серьезно - это сама жизнь, здесь и сейчас...
Где ты в данный момент находишься...
И нет иного пространства, кроме здесь...
И нет иного времени, кроме сейчас...
В здесь и сейчас нет разделения...
Нет прошлого, нет будущего...
Оно ни серьезно, ни шуточно...
Оно и не такое как есть...
Если вам есть от чего абстрагироваться,
Значит вы еще не абстрагировались...
В дзэн нет достижений...

[СамАди]

ты принимаешь концепции, конвенции, чтобы находится в коллективе, который тебя устраивает.

Чтобы быть самим собой, осознать свою истинную природу - коллектив не только не нужен, но и враждебен...
Другом в этом может быть лишь тот, кто исчез...
Которого нет как я, ни как низшего, ни как высшего...

[Fokusima]

ты принимаешь концепции, конвенции, чтобы находится в коллективе, который тебя устраивает.

.. в этом суть дзен.. принятие.. непротивление..
.. быть незаметным.. быть как все..
.. это же так просто..

[New-Meri]

Религия это и есть развлечение...
И храм и монастырь и община дзэн, те же развлечения...
Ничего серьезного...
А то, что серьезно - это сама жизнь, здесь и сейчас...

Посещение Храма это события, которые регистрируют сети - с позиции социальных явлений.
Т.е. ты можешь и в пещере сидеть, но надо построить там иконостас, и наверное офф регу религиозного учреждения, но необязательно. И еще ты должен быть аватаром, чтобы это работало. И это не чушь.

[Fokusima]

.. храм - дело интимное..
.. для этого не нужно покидать стены дома..
.. а всё прочее - социальные условности..

[New-Meri]

.. а всё прочее - социальные условности..

Посещение храма работает для подсознания, которое программирует реальность, а также это работает на внешнем слое реальности - социальных связей и ролей. Можно рассматривать это как ритуальную магию святого места. Социальные условности - они работают автоматически, нужно либо адаптироваться к ним, либо проявлять свои религиозные убеждения - речь о спонтанности поведения.
Просто сидеть у себя в комнате и молиться или медитировать это способ успокоиться, не более того.