ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Андрей

Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 12 мар 2022, 11:16

Цитата:
Посыпание Будды пеплом
автор Дзен Мастер Сунг Сан

Название книги взято из задачи, которую Соен Са дал своим ученикам, как домашнее задание. Задача такова:
Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?
Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему частному пониманию и считает, что слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он вас ударит. Стремясь научить его, ответив ударом на удар, вы получите более сильный удар (человек этот очень сильный).
Как вылечить человека от заблуждений?
Если вы ученик Дзен, вы одновременно и учитель Дзен. Вы идёте тропой Бодхисаттвы, чей обет — спасти все живое от страданий. Человек с сигаретой страдает из-за ошибочной точки зрения, вам необходимо помочь ему понять истину: все вещи во Вселенной просто такие, какие они есть.

Люди, как правило, ошибочно смотрят на мир. Они не видят мир таким, каков он есть; они не постигают истины. Что хорошо, что плохо? В чем добро, в чем зло? Каждый изо всех сил цепляется за свое мнение. Но у всех мнения разные. Можете ли вы знать, что ваше мнение верное, а у другого ошибочное? Это заблуждение думать, что вы знаете.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
********
********
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 12 мар 2022, 11:29

Cвятой это Нео в матрице.
Это человек, который вышел за пределы смысла, это может быть просветленный, это может быть канонизированный святой, или бабушка из деревни.
Святое место - это камень в поле ака храм, наделенный мной смыслом, и который может оказывать ДЕЙСТВИЕ на объективную реальность, влияя на кармы живых существ. Храм это отключение от политического социума и подключение к другому "эгрегору". Это и акция "протеста" и символ свободы веры.
Для меня так.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
********
********
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 14 мар 2022, 06:47

Признаков святости, просветленности и храма - просто не существует...
Как только устанавливаются признаки - святость, просветленность и храмовость перестают быть...
Соответственно признаки - призрачны и установлению не подлежат...
В соответствии с этим всё является святым, просветленным, храмовым...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10042
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 14 мар 2022, 10:12

СамАди писал(а):Признаков святости, просветленности и храма - просто не существует...

Полностью согласен.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 14 мар 2022, 10:28

Levis писал(а):СамАди писал(а):
Признаков святости, просветленности и храма - просто не существует...

Полностью согласен.

Реальность она реальна, и термины эти есть в Википедии.
Свя́тость (праслав. svętъ, svętъjь[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий авраамических религий, а также буддизма и индуизма. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвящённое Ему в служение и отделённое от всего сотворённого и мирского. Понятие «святость» используется также в других религиях, в частности, для выражения высокой степени духовного совершенства аскетов и монахов.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
********
********
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 14 мар 2022, 10:40

New-Meri писал(а):Реальность она реальна, и термины эти есть в Википедии.
Круто!

Для Вас реальность это Википедия?

А заблуждений у людей много и святость одно из них.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2022, 11:34

А википедия не реальна? Формально Андрей не прав. Знаки у святости и у храмов имеются.
Но он же о неформальной стороне вопроса писал. А большинству непонятно как это без формы, представлений, может быть что. А вот так, может, о чем и отчасти тема.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 14 мар 2022, 12:06

Владимир Есаков писал(а):Знаки у святости и у храмов имеются.
Лишь в головах нуждающихся в этом.

В самом человеке этого быть не может, ибо он знает какой он, а то, что видно снаружи от него лишь бледная тень самого человека.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2022, 13:25

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Знаки у святости и у храмов имеются.
Лишь в головах нуждающихся в этом.
Хоть и противоречием, но соглашаешься со мной.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 14 мар 2022, 15:59

Википедия это пример стандартного мышления, где кратко и кажется независимо изложена информация в виде терминов на "с...". По большому счету, тема темы "освобождение", но мы не можем же освободится от необходимости есть, пить, дышать, любить (чтобы не ненавидеть). И желать быть счастливыми - избавиться от страданий при жизни. Ну и "молиться" в храме, кто хочет поиграть в игры с реальностью, во что я искренне верю, что это работает.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
********
********
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 14 мар 2022, 16:18

New-Meri писал(а):Википедия это пример стандартного мышления,
Стандарты бывают разные. А большинство далеко не всегда мыслит безошибочно.

А пить и есть имеет разный смысл... Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить.

Что касается страданий, то это лишь выбор человека и я такой выбор давно не делаю.
Владимир Есаков писал(а):Хоть и противоречием, но соглашаешься со мной.
Суть ты упускаешь, Вова...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2022, 18:11

Levis писал(а):Суть ты упускаешь, Вова...
Вова суть крепко держит. Мне достаточно согласия, так как дела у нас с тобой общего нет...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 15 мар 2022, 06:50

Если сознание узкое,
Люди спорят, опираясь на фрагменты...
Кипят страсти...
Когда сознание расширенное -
Споры прекращаются, умы успокаиваются ..
На относительном уровне можно лишь говорить колеблясь...
Абсолютный уровень позволяет и говорить и молчать в спокойствии...
Видеть два, три кусочка пазла,
Или видеть весь пазл целиком,
Каждый выбирает самостоятельно...
За всем этим - Освобождение...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10042
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Кнопка » 15 мар 2022, 07:45

Levis писал(а):
New-Meri писал(а):Википедия это пример стандартного мышления,
Стандарты бывают разные. А большинство далеко не всегда мыслит безошибочно.

А пить и есть имеет разный смысл... Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить.

Что касается страданий, то это лишь выбор человека и я такой выбор давно не делаю.
Владимир Есаков писал(а):Хоть и противоречием, но соглашаешься со мной.
Суть ты упускаешь, Вова...

Страдания не всегда выбор человека, ещё бывает, что обстоятельства сильнее человека.
Кнопка
************
************
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 15 мар 2022, 09:03

Кнопка писал(а):Страдания не всегда выбор человека, ещё бывает, что обстоятельства сильнее человека.
Самонадеянный человек присваивает себе обстоятельства, говоря, они тоже мой выбор, просто я ещё не разобрался с причиной побудившей меня так поступить. Но я разберусь зачем же я так поступил, и потом больше не буду слабым (перед обстоятельствами). Буду сильным (умом) как сейчас! :)
Сергей, вот, на столько крут, что его мир - мир Будды, в нем нет страданий. А страдания других это... Ну, он объяснил, это их выбор :) Упорное нежелание просветляться, желание страдать.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 533 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 16 мар 2022, 16:45

Levis писал(а):А пить и есть имеет разный смысл... Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить.

Незнаю, помните ли вы о серединном пути. Я читала в "Психологии Буддизма", историю, что Будда морил себя голодом, а потом понял, что нужно поддерживать тело здоровым. Только так, т.е. вообще поддержание здоровья физического тела это практика дзен в миру. Я хочу сказать, что определенные позиции можно воспринимать как практику, даже если чел отказывается от еды или отрицает значение атрибутов религии – храма, святых.

В своей классической формулировке срединный путь противопоставляется «крайностям» гедонизма и аскетизма: «Есть, о братья, две противоположности, которых должен избегать удалившийся от мира. Какие эти две крайности? Одна из них предполагает жизнь, погружённую в желания, связанную с мирскими удовольствиями; эта жизнь низкая, тёмная, заурядная, неблагая, бесполезная. Другая крайность предполагает жизнь в самоистязании; эта жизнь, исполненная страдания, неблагая, бесполезная. Избегая этих двух крайностей, Татхагата во время просветления постиг срединный путь...» «Махавагга»
Однако не следует понимать срединный путь как проповедь умеренности в желаниях, нечто среднее между мирской и религиозной жизнью.
Будда рассматривал любые мирские желания лишь как препятствия к освобождению (санскр.: клёши, асравы). «Срединный» подход к ним выражается в их полной нейтрализации (с помощью специальных созерцательных практик), а вот в сфере аскезы «срединность» не только возможна, но и предпочтительна.
Будда был противником аскетических практик, приводящих к непоправимому ущербу для здоровья, ибо и он сам достиг «пробуждения» лишь после того, как утолил жажду и голод, которыми мучил себя вместе с другими аскетами в пору, когда считал аскезу единственным способом самосовершенствования
.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
********
********
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 17 мар 2022, 16:41

Владимир Есаков писал(а):так как дела у нас с тобой общего нет...
Считаю иначе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 17 мар 2022, 16:45

Кнопка писал(а):Страдания не всегда выбор человека, ещё бывает, что обстоятельства сильнее человека.
С моей всегда, ибо я считаю, что Творец всегда даёт испытания по плечу, но далеко не всегда человек это способен понять.

Для этого часто требуется просто время. Сначала человек ищет ответ на вопрос "за что ему дано это испытание?", а так как ответа на этот вопрос не существует, то человек начинает (ну или не начинает и тогда страдает всю жизнь) искать ответ на вопрос "для чего ему дано данное испытание?". Ну а на этот вопрос часто человек находит ответ.

Страдание это не принятое испытание, отказ от поиска решение своих проблем, поиска решения своих испытаний.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 17 мар 2022, 16:46

New-Meri писал(а):Незнаю, помните ли вы о серединном пути.
Да, я слышал, мать писала...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34703
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 18 мар 2022, 08:53

Страдание - это неведение сути вещей..
Страдает тот, кто отказывается смотреть в суть...
Ибо, когда смотришь в суть, то "тебя" нет...
Страдать некому, смотреть некому...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10042
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0