Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 06 дек 2022, 13:31

Во вселенной все циклично и казалось бы всегда повторяется...
Но на самом деле повторений нет, ибо все движется по спирали...
Почему ум усторен именно так, что ему грезится повторение?
Потому что он изначально свободен от собственных проявлений...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 08 дек 2022, 18:28

Реальность не реальна
Не реально то, что воспринимаешь
Знания не реальны, потому, что ты веришь мозгу, органу, которому требуется тело
Информация не верна, все о чем ты знаешь - обман
Сегодня в результате размышлений пришел к выводам, завтра пришел Будда
К освобождению идет тот, кто не свободен - ум определяет путь
Пробужденный не знает, умный молчит
Освобождение не цель, Вселенная перезагрузится, на новый цикл
Свободный начинает с начала
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение laysi » 08 дек 2022, 19:52

New-Meri писал(а):К освобождению идет тот, кто не свободен - ум определяет путь


...иногда не мы идём по Пути...не Путь держит нас, а Путь проходит сквозь нас...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 08 дек 2022, 21:38

New-Meri писал(а):Свободный начинает с начала

Самади, а как правильно?
Свободный не контролирует
ИЛИ
Контроль это свобода
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 08 дек 2022, 23:03

New-Meri писал(а):
New-Meri писал(а):Свободный начинает с начала

Самади, а как правильно?
Свободный не контролирует
ИЛИ
Контроль это свобода

Пробужденный проникает всюду:
Он и контролирует.. и в то же время не связан самоконтролем... Он в трех временах и вне их, везде и нигде...
В этом свойства пробужденного сознания...
Правильным будет: не выбирать, а просто "идти дальше", абстрагируясь... Если делаешь это "правильно" - некому оглядываться назад...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Кнопка » 10 дек 2022, 11:04

New-Meri писал(а):Реальность не реальна
Не реально то, что воспринимаешь
Знания не реальны, потому, что ты веришь мозгу, органу, которому требуется тело
Информация не верна, все о чем ты знаешь - обман
Сегодня в результате размышлений пришел к выводам, завтра пришел Будда
К освобождению идет тот, кто не свободен - ум определяет путь
Пробужденный не знает, умный молчит
Освобождение не цель, Вселенная перезагрузится, на новый цикл
Свободный начинает с начала

А когда вы видите берёзку она реальна или нет? #021
Кнопка
************
************
 
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 10 дек 2022, 15:46

Собственно тема об учении об Освобождении. Т.е. задаваясь философской составляющей, я это могу осознавать, но применять в реальной жизни - нет.
И вопрос вообще об определении собственного "я", существовании его вне тела, вне Вселенной, вне материи, вне ума.
Все, что я сейчас я сейчас ощущаю, - холод, любовь, страх, голод, радость, боль, комфорт это я-сознание. Я-восприятие это внешняя реальность. То, что не происходит ПРЯМО СЕЙЧАС уже может не иметь места быть, твою березку вырубили, прилетели инопланетяне и испарили все березки. Более подробно можно прочитать в этой статье с постнаука.ру.

Тогда получается, что в мире непосредственного опыта нет опознавательных знаков того, что именно этот опыт и является реальностью. Окружающий нас мир не сигнализирует о том, что он реален. Из одного только наблюдения за вещами мы не можем заключить, реальны ли они. «Быть реальным» не дается как свойство в нагрузку ко всем остальным свойствам вещей. Реальность вообще не является свойством вещей. Я вижу зеленое, круглое и гладкое яблоко, но я не вижу, что оно реально. Оно может быть компьютерной инсталляцией, галлюцинацией, муляжом и прочей правдоподобной фикцией. Я понимаю, что «зеленое яблоко» всегда привязано к моему восприятию, а чем оно является в отсутствие моего восприятия, я не имею и не могу иметь ни малейшего понятия.

Получается, что реальность не дана нам в опыте, она не эмпирична и не объективна. Но как же быть с данными выше определениями реальности? Принимая их во внимание, приходится утверждать, что реальность ненаблюдаема, но мыслима. Глазами реальность мы не видим, но думать, что реального нет, мы не можем. Несмотря на неубедительность реалистичности мира, никто из нас не готов сомневаться в том, что мир, в котором он живет, реален. Даже самые умудренные философы не теряют связь с реальностью: заказывая кофе, ожидают его получить, а если их обсчитают, требуют жалобную книгу.


Философ Диана Гаспарян о нашем восприятии реальности, трансцендентализме и невозможности устранить наблюдателя.

Обычно мы определяем реальность как-то, что есть. Есть в любом случае. Реальность не зависит ни от чего другого, кроме себя самой. Нет таких внешних условий, которые ее определяют. Проще всего это увидеть через отношение наблюдателя к реальности: в мире что-то происходит независимо от того, знаем мы об этом или не знаем, наблюдаем или не наблюдаем. Как бы ни разнились мнения разных наблюдателей, есть что-то такое, что существует само по себе, постоянное и неустранимое. Равно не может быть много разных реальностей: они все равно будут частью одной. Реальность, таким образом, мы мыслим как единственную.

Трудно представить, чтобы кто-то мог мыслить реальность по-другому. Но тут начинаются настоящие философские головоломки. После того как мы нашли нужные определения, мы склонны считать, что все нас окружающее им соответствует, что мир и есть эта самая реальность. Но можем ли мы быть уверены, что мир вокруг нас реален? Я просыпаюсь утром и вижу комнату. А вдруг я еще сплю? А вдруг комнату заменили декорацией комнаты, а вдруг, пока я спала, на меня надели очки или вживили в мозг чип и я вижу то, что мне показывают изобретательные программисты? Я возьмусь ощупывать и осматривать предметы, пробовать на вкус и прислушиваться к запаху, я призову на помощь свидетелей — ведь если вазу на столе вижу не только я, то она там действительно есть! Все эти ухищрения будут крайне ненадежны: свидетели могут тоже оказаться частью эксперимента.

Как же мы можем быть уверены, что имеем дело с реальностью, а не ее искусной подделкой? Увы, никто еще не придумал способ отделить реальное от нереального на практике, опытным путем. В кинофильмах «Матрица», «Шоу Трумана», «Начало» или «Крейсер «Каллистер»/«USS Callister» из четвертого сезона «Черного зеркала» эта идея показана в разных ракурсах и очень наглядно.

Если подумать о конкретных вещах, которые меня окружают, то станет очевидно, что эти вещи обязаны зависеть от моих наблюдений. Если я считаю, что ваза на столе ничем не обязана моему наблюдению, я рассуждаю очень наивно. Для любой другой системы наблюдения она будет чем-то совершенно иным. Так, можно предположить, что для муравья, не имеющего способности к объемному цветному видению, ваза предстанет чем-то другим. Физики же и вовсе скажут, что никакой вазы здесь нет, а есть облако вальсирующих элементарных частиц.

Примеров явлений, которые существуют только благодаря человеку, очень много. Что такое горизонт без человеческого восприятия? О каком «левом и правом» или «верхе и низе» можно говорить вне нашей телесности? Что такое цвет в отсутствии человеческой сетчатки глаза? О каком вкусе шоколада можно говорить, если в мире не останется никого, кто мог бы его попробовать? Строго говоря, к какой бы вещи мы ни обратились, мы понимаем: она такова, каковой нам представляется, ибо представить ее такой, какой она является вне нашего сознания, мы не можем. Мы не можем представить то, что мы не можем представить.

Тогда получается, что в мире непосредственного опыта нет опознавательных знаков того, что именно этот опыт и является реальностью. Окружающий нас мир не сигнализирует о том, что он реален. Из одного только наблюдения за вещами мы не можем заключить, реальны ли они. «Быть реальным» не дается как свойство в нагрузку ко всем остальным свойствам вещей. Реальность вообще не является свойством вещей. Я вижу зеленое, круглое и гладкое яблоко, но я не вижу, что оно реально. Оно может быть компьютерной инсталляцией, галлюцинацией, муляжом и прочей правдоподобной фикцией. Я понимаю, что «зеленое яблоко» всегда привязано к моему восприятию, а чем оно является в отсутствие моего восприятия, я не имею и не могу иметь ни малейшего понятия.

Получается, что реальность не дана нам в опыте, она не эмпирична и не объективна. Но как же быть с данными выше определениями реальности? Принимая их во внимание, приходится утверждать, что реальность ненаблюдаема, но мыслима. Глазами реальность мы не видим, но думать, что реального нет, мы не можем. Несмотря на неубедительность реалистичности мира, никто из нас не готов сомневаться в том, что мир, в котором он живет, реален. Даже самые умудренные философы не теряют связь с реальностью: заказывая кофе, ожидают его получить, а если их обсчитают, требуют жалобную книгу.

Получаем парадокс: на основе опыта всей нашей жизни мы никогда не могли бы прийти к тем определениям реальности, с которых начали этот рассказ. Однако у нас не только есть эти определения, но мы склонны непосредственно применять их к опыту и считать, что окружающий мир им соответствует. Это убеждение — необъяснимый когнитивный инстинкт, присущий всем людям.

Решается ли этот парадокс? Одна из самых глубоких философских программ — программа трансцендентализма — попыталась его распутать. Результаты при этом получились удивительными.

Можно предположить, что реальность есть способ связи, присущий самому наблюдателю. Мы наделяем чувством реальности все, что наблюдаем, но делаем это не произвольно, а потому, что сами являемся инстанцией восприятия, превысить которую не можем. Если я не могу устранить себя как формирующего картинку, то эту невозможность устранения я переживаю как реальность. Мы являемся той рамкой, которая формирует мир и в которую мир укладывается. Этой рамкой являются законы и принципы нашего восприятия и мышления (например, законы логики, законы языка, ощущение пространства и времени, этические ценности или эстетические категории).

Весь мир определяется только этими принципами, то есть только наблюдателем. Поскольку другого мира мы знать не можем, ибо не можем стать другими наблюдателями, то получается, что реальность обеспечивает сам наблюдатель. Определенным, а значит, и реальным этот мир делают законы его восприятия и мышления, которые не могут стать для него другими.

Формируя объекты мира, сам наблюдатель объектом мира не является. Наблюдатель не может стать объектом, поскольку для этого ему пришлось бы выйти за собственные пределы. Он есть прозрачная рамка или граница мира, но он не может находиться внутри мира, который сам формирует.

Мы можем по-разному представлять объекты внутри рамки (например, представить небо розовым, а траву сиреневой), но мы не можем изменять саму рамку: представить траву и небо вне пространства или небо и розовым, и в то же время нерозовым. Можно представить нереальность каждого отдельного объекта внутри рамки: скажем, что его не существует или что он другой. Но представить саму рамку нереальной — несуществующей или другой — не получится. Так происходит, потому что рамка мира является для нас жестко заданной, и мы не можем от нее отказаться, представить ее отсутствие. Например, у нас не может быть других законов логики, другого языка или других времени и пространства. Напротив, конкретные объекты мира мы можем запросто представить отсутствующими или другими.

Фокус всей этой конструкции в том, что мир и его вещи мы воспринимаем вместе с самой рамкой. Вещи всегда мыслятся в пространстве и времени, они всегда мыслятся с помощью понятий языка, а их поведение согласуется с законами логики. Когда мы воспринимаем мир в целом, то и все его содержимое, конкретные вещи, считаем реальным. Но это допущение фактически является иллюзией. Иллюзорно оно потому, что реальность не проистекает из вещей, но привносится рамкой.

В каком-то смысле то, что мы считаем реальностью, действительно есть реальность, но она приходит и уходит с самим наблюдателем. Реальность не находится в том мире, который мы наблюдаем. Реальность не является объективным свойством мира. Если бы она была объективна, она сообщила бы о себе в опыте, а мы не могли бы сомневаться во всем, что нас окружает. Но мы всегда можем усомниться в реальности комнаты, вазы и яблока. Не можем мы усомниться только в самих себе, поскольку законы мышления, за пределы которых мы не можем выйти, совпадают с нами. Именно эта невозможность сомнения в себе и порождает чувство реальности.

Сказанное не значит, что реальность субъективна и мы можем произвольно ее менять. Идеи «что хочу, то и ворочу» и «сколько людей, столько и мнений» тут ни при чем. Философы говорят о трансцендентальности реальности, а не ее субъективности. Мы ничего не можем менять в своем восприятии: для этого нам нужно было бы перестать быть собой. Секрет лишь в том, что реальность не вокруг нас, а в нас самих. Реальность абсолютна (а не относительна), но не объективна (не является независимой от субъекта).

Таким образом, если теперь дать заключительное определение реальности, то оно будет таким: реальность — это то, чего нет в опыте, но благодаря чему есть сам опыт. Это сам наблюдатель, не включенный в то, что наблюдается.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Noname » 11 дек 2022, 08:58

New-Meri писал(а):Самади, а как правильно?
Свободный не контролирует
ИЛИ
Контроль это свобода

свободный просто есть и проживает себя, каждый момент)) без лишних вопросов в голове. Он обладает пониманием ситуации, а именно: кто он, свое нынешнее воплощение и в каком направлении развивает свои качества жизни
https://t.me/Az_esm_suschj
Noname
*********
*********
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 08 авг 2022, 20:33
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 11 дек 2022, 13:18

Кнопка писал(а):А когда вы видите берёзку она реальна или нет?

Не мог пройти мимо такого замечательного вопроса не освятив его!
Совершенный взгляд на вещи свободен от двойственности... Березка сама по себе истинно реальна, но её отражение в голове иллюзорно... И почему это так? - Потому, что отражаемое само по себе не информативно (пусто), а свойствами его наделяет лишь мыслящий субъект...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 20 дек 2022, 22:32

Сшонэ писал(а):
СамАди писал(а):
Ну и какие у вас успехи в этом?

Я практикую не ради успехов, но ради самой практики...
Уже одно то, что я счастлив, уравновешен и никогда не болею меня полностью устраивает...
Так ли это...

Теперь не так...
Вашими молитвами...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 21 дек 2022, 07:27

СамАди писал(а):Березка сама по себе истинно реальна,

Как ты это узнал?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36164
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 21 дек 2022, 13:54

Levis писал(а):
СамАди писал(а):Березка сама по себе истинно реальна,

Как ты это узнал?

Это не следствие как результат "узнавания"...
Я знал это всегда, ведь березка не производит действия...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение More » 21 дек 2022, 14:07

СамАди к шуньяте надо прикоснуться что бы уже различать что реально а что нет. Без опыта нет опоры. К вечному покою прикоснуться. Тогда на основании опыта небытия бытие представляется призрачным, но все же существует как создание Бога. Им существует.
Аватара пользователя
More
****************
****************
 
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 дек 2022, 09:54

More писал(а):СамАди к шуньяте надо прикоснуться что бы уже различать что реально а что нет.

Различение прекрасно тем, что когда оно доходит до совершенства, оно больше не является развличением, в обычном смысле.. всё становится не едино, ни различно, ни правильно, ни ошибочно, ни формой, ни пустотой...
Главная функция различения как раз в том, чтобы понять и глубоко осознать, что реальность и иллюзия - это одно единое целое... реальность находится в иллюзии иллюзия находится в реальности...
Только таким образом полностью реализована функция различения! Так она доведена до апогея...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение More » 22 дек 2022, 12:13

СамАди писал(а):Главная функция различения как раз в том, чтобы понять и глубоко осознать, что реальность и иллюзия - это одно единое целое... реальность находится в иллюзии иллюзия находится в реальности...

Это уже ведический мотив.
Как Господь покажет по милости своей, так и будет :)
Аватара пользователя
More
****************
****************
 
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 22 дек 2022, 17:36

СамАди писал(а):Совершенный взгляд на вещи свободен от двойственности... Березка сама по себе истинно реальна, но её отражение в голове иллюзорно... И почему это так? - Потому, что отражаемое само по себе не информативно (пусто), а свойствами его наделяет лишь мыслящий субъект...

memberlist.php?mode=viewprofile&u=5263
В квантовой теории струн существует версия "бран", в которых содержится Вселенная, которые есть природа сущего, и как я понимаю до "квантовой мысли - сознания" - объект существует из-за причинно-следственной связи, и его "причины" реальны, наблюдатель лишь создает версию реальности. ИМХО.
СамАди писал(а):Различение прекрасно тем, что когда оно доходит до совершенства, оно больше не является развличением, в обычном смысле.. всё становится не едино, ни различно, ни правильно, ни ошибочно, ни формой, ни пустотой...
Главная функция различения как раз в том, чтобы понять и глубоко осознать, что реальность и иллюзия - это одно единое целое... реальность находится в иллюзии иллюзия находится в реальности...
Только таким образом полностью реализована функция различения! Так она доведена до апогея...

Хорошее объяснение, чтобы перестать вообще думать об этом, просто жить здесь и сейчас, вы же не учёные, эм? ;)
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 дек 2022, 23:11

New-Meri писал(а):вы же не учёные, эм?

Что толку от мистика, который не может сформулировать и передать свой опыт?!
По моему польза, как от овоща...
ИМХО
New-Meri писал(а):объект существует из-за причинно-следственной связи, и его "причины" реальны, наблюдатель лишь создает версию реальности.

Вот эту часть нужно очень тщательно осознать:
Не просто понять, а именно осознать до полного совершенства, исчерпать это и трансцендировать в изначальное состояние... Если понять ее лишь умом, то возникнет заблуждение в виде ассоциации и знания, а этого быть не должно, как и незнания и неясности...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 дек 2022, 23:16

More писал(а):Это уже ведический мотив

Так ведический мотив, он самый утонченный!
А стало быть и самый истинный, ибо истина - это наитончайшая вещь в мире...
More писал(а):Как Господь покажет по милости своей, так и будет

Это тоже нужно правильно интерпретировать:
Господь показывает именно так, как у него этого просит просящий... Стучите и вам откроют...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение New-Meri » 23 дек 2022, 06:08

СамАди писал(а):New-Meri писал(а):
вы же не учёные, эм?
Что толку от мистика, который не может сформулировать и передать свой опыт?!

У ученых научное сообщество - кто-то занимается черными дырами, кто-то теорией относительности, кто-то свойствами квантовых частиц, и посвящает этому всю жизнь, возможно они создадут теорию "всего" - и ответят на все вопросы "что такое Вселенная и человек", физически человек не способен знать сразу все науки, хотя такие люди и встречались. Или изучить 500 томов буддизма - неспособен никто. И моё объяснение тоже не знание, а намек на то, где стоит искать ответ, не с целью вас научить, а пройти проверку на логику своего ответа "сейчас". На сегодняшний день это объяснение мне подойдет, завтра поступят новые данные, все будет пересмотрено. Мне достаточно для жизни понять тот факт, что березка 1) вовсе не то, чем является, сквозь призму человеческого восприятия 4-х измерений, если их по теории струн 10 2) она не реальна (иллюзия) 3) причинно-следственная связь для макрообъекта внутри Системы не нарушается.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 23 дек 2022, 06:49

New-Meri писал(а):физически человек не способен знать сразу все науки, хотя такие люди и встречались

А знаешь почему? Потому что всезнающий не остается здесь вечно...как и не уходит... Он очищается и обновляется... Есть такие, что задерживаются ради помощи другим, потому их и не много... Их "выносит" из обыденности почти автоматически... Мы проживаем бесчисленное количество жизней и опыт сохраняется в сознании-хранилище, которым мы можем поделиться, но не с каждым, ибо не каждый готов к такому опыту...
New-Meri писал(а):На сегодняшний день это объяснение мне подойдет, завтра поступят новые данные

Да, так проходит обучение...
Но когда узрена окончательная суть, данные продолжают изменяться и поступать, но само состояние сознания уже не изменяется...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10920
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0