Воспитание детей в духе дзэн

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 04 фев 2022, 07:03

Levis писал(а):Однако на часть вопросов ты решил не отвечать и это нивелирует всю твою "теорию" для меня. Конечно в рамках своих представлений и суждений, как бы ты это не называл, ответы и объяснения самому себя найти всегда легко, но это форма самообмана,

Вот, где то тут, теория должна трансформироваться в практику...
Назначение любой теории - заводить в тупик, из которого интуитивно отыскивается выход из лабиринта иллюзий...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 04 фев 2022, 09:33

СамАди писал(а):Назначение любой теории - заводить в тупик,
Где-то ты сбился с пути, в своих рассуждениях, с моей, скромной.

Познание законов этого мира не заводят в тупик, а выводят из него, что мешает человеку снова прийти в другой тупик и снова правильное познание законов этого мира выводит человека из тупика.

Примеры нужны или сам справишься?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34783
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 04 фев 2022, 10:27

Levis писал(а):Познание законов этого мира не заводят в тупик, а выводят из него,

Это и есть тупик..
Кажущийся выход - тоже тупик!
Перестань барахтаться между тупиками и выходами из тупиков...
И всё будет правильно...
Знай, что если у тебя есть путь,
То ты обязательно с него собъешься...
Не хочешь тупика - не создавай!
Действие и результат - это ловушки...
Они проистекают из привязанности к самости, которой нет...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Арджуна* » 04 фев 2022, 21:04

СамАди писал(а):
Арджуна* писал(а):Что является окончанием вайшнавизма или конечной целью монастырской жизни буддиста?

Формально: Бытие, Знание Блаженство... Но Будда пошел дальше... Монастырские буддисты тоже ограничены...
Они застряли на начальной стадии духовной практики...
Чем мир отличается от монастыря?! Или монастырь от мира?! Ответ - ничем... Кому нравится себя ограничивать - становятся тем-то или кем-то еще... Однако неограниченные люди предпочитают просто быть, а не становиться...

Очень близко...
Вайшнавизм и буддизм оканчивается тогда, когда живущий в человеческом теле во всей полноте осознает себя духовным существом, т.е. одной из вечных, неизменных форм Бытия.
После этого совершенно не имеет значения все бывшие и последующие материальные тела их разнообразие и количества. Жил и живет в них всегда один и тот же...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 05 фев 2022, 21:59

Отрешившись от Будды и патриархов,
Всегда держи острым меч дзэнского учения...
Когда вращается колесо жизни,
Бесконечная пустота скрежещет зубами...
* * *

Это стихотворение написал один из адептов дзэн в Японии...
Из него явствует, что нет никакого Освобождения...
Но это так же не значит, что есть от чего освобождаться...
Мы ниоткуда не приходим и никуда не уходим...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 08 фев 2022, 07:00

Есть такое выражение в дзэн:

"Он просидел в медитации десять тысяч кальп,
Но Дхарма Будды так и не открылась ему"...
Эта фраза, как раз для тех упрямых глупцов,
Которые стремясь к опустошению - наполняются целеполаганием...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Арджуна* » 08 фев 2022, 08:05

- Да ты не продержишься и трех кальп! – улыбнулся Нарада, прижурившись в сторону Ушкваку.
- Спорим, продержусь четыре!?
- Непосредственно?
-Ха! Непосредственно, да ты жулик, нет, только после того, как ты продержишься хотя бы одну! Аватарой конечно!
- Но с полным погружением?
- Да!
- Идёт!
- По рукам!
- В чем суть спора?
- Проигравший присядет и скажет «Ку!!» Как у Данелии…
- Прикольно, пусть и Данелия в ипостаси Ганеша посмотрит…

Ушкваку устроился удобно, закрыл все чакры кроме одной и направил внутренний взор в сторону проекта «Земля»… Голубой свет успокаивал…

Так родился очередной еврейский мальчик, который, в последствии, на форуме Безмолвие, взял ник СамАди
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 09 фев 2022, 07:04

Все прошлые мысли, нынешние мысли, будущие - всего лишь одна мысль...
Мысль, спроецированная в объект - есть внешнее омрачение;
Мысль, спроецированная в пустоту - омрачение внутреннее...
Объекты и пустота - суть одно и то же, проистекающее из не-мысли...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 14 фев 2022, 12:14

СамАди писал(а):Действие и результат - это ловушки...
Они проистекают из привязанности к самости, которой нет...
С моей точки зрения это грубая ошибка твоего мыслительного процесса, как ты сам это описываешь.

Привязка к результату тупик, а сам результат, это этап постепенного развития. Без результатов развития нет или почти нет, с моей точки зрения.

В чём на твой я не прав?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34783
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 15 фев 2022, 06:58

Levis писал(а):С моей точки зрения это грубая ошибка твоего мыслительного процесса

Пусть будет так, с твоей точки зрения...
Levis писал(а):сам результат, это этап постепенного развития. Без результатов развития нет или почти нет, с моей точки зрения.

Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...
С этого момента начинается так называемый "духовный рост"...
А говоря точнее, даже не рост, а возврат к основе...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 15 фев 2022, 09:28

СамАди писал(а):Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...
Во-первых и опять же на мой, скромный, до осознания такого факта нужно ещё развиться, а во-вторых и снова на мой, скромный, не может быть ограничений в развитии. Лишь подходя к окончанию развития этапа может сложиться такое ошибочное мнение, а чуть позже отроются бесконечные перспективы.

Что касается "духовного роста", то он вечен и бесконечен в обе стороны развития.

Где ты вообще проводишь границу между развитием духовным и не духовным?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34783
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 15 фев 2022, 17:23

Levis писал(а):
СамАди писал(а):Развитие - это понимание того факта, что развиваться некому и нечему...
Во-первых и опять же на мой, скромный, до осознания такого факта нужно ещё развиться, а во-вторых и снова на мой, скромный, не может быть ограничений в развитии. Лишь подходя к окончанию развития этапа может сложиться такое ошибочное мнение, а чуть позже отроются бесконечные перспективы.

Что касается "духовного роста", то он вечен и бесконечен в обе стороны развития.

Где ты вообще проводишь границу между развитием духовным и не духовным?


Блестящая формулировка, Левис!
Прослеживается практический глубокий логический анализ...
Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..
На относительном пребывает большинство людей,
На абсолютном, фактически единицы...
Момент перехода мыслительного процесса с относительного уровня на абсолютный называется условно "просветлением"... Для непросветленных людей процессы и развитие имеют форму и они реальны...
Для просветленного человека - все теряет смысл, не имеет ни формы, ни признаков... Хотя он все понимает и способности рассуждать не утрачивает... Он перестает придавать значения вещам, так же естественно, как бабочка покидает свою куколку...
Можно сказать условно, что развитие есть, но можно так же сказать, что его нет... И то и другое будет правдой...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 15 фев 2022, 18:27

СамАди писал(а):Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..
Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные и именно поэтому из внешне одной и той же ситуации люди обладающие более полной информацией делают более точные выводы.

При этом для меня совершенно очевидно, что объём информации может быть бесконечным, типа того, что я, к примеру анализирую ситуацию в целом, а для кого-то это "моё целое" лишь маленький и не значительный элемент.

Но обучение происходит именно тогда, когда на своём уровне запроса ты находишь необходимое и достаточное количество информации и решаешь поставленную задачу.


В твоей абсолютной логике какие задачи решаются и как убедиться в истинности выводов этой логики.

Если предположить, что в чтении каких-то книг, ты находишь авторов, чьи выводы близки к твоим, то для меня это слабый аргумент.

Как говорил БГ, какой бред я не написал, всегда находятся те, кому он нравиться (читай - кто мыслит близко).

Так что лично тебя убеждает в точности твоей работы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34783
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 15 фев 2022, 19:15

Levis писал(а):
СамАди писал(а):Да, логика бывает двух типов:
Относительный уровень и абсолютный..
Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же,
Левис, есть такой автор, Александр Клейн, он даже назвал свою группу в интернете "Школа второй логики"..
http://klein.zen.ru/
Второй логики.... второй..
Тексты пояснительные к сайту:
"Алмазная сутра", "Сутра помоста шестого патриарха"...

Сайт Ариом http://ariom.ru/ форум Лотоса http://ariom.ru/fo/ это детище его ученика, Лотоса..

Может это чем то тебе поможет...

Levis писал(а):Если предположить, что в чтении каких-то книг, ты находишь авторов, чьи выводы близки к твоим, то для меня это слабый аргумент.
У СамАди нет никаких выводов.. У него описания... Потому как он не размышляет, он описывает..

И, да, Левис, я с тобой полностью согласен.
Так же согласен, как и с СамАди. :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10284
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 478 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 16 фев 2022, 07:07

Levis писал(а):Не верю. Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные и именно поэтому из внешне одной и той же ситуации люди обладающие более полной информацией делают более точные выводы.

Верю или не верю...
Одна и та же логика!
Она то и делает выводы...
Она должна исчерпать саму себя,
Тогда и откроются врата в абсолютное, в бесконечное...
В то, что невозможно представить...
Это мир чистой интуиции...
Это то, что поистине бесконечно, не на словах и не в мыслях...
Levis писал(а):Так что лично тебя убеждает в точности твоей работы?

Состояние полноты понимания, удовлетворенность, счастье,
Состояние свободы..
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Fokusima » 16 фев 2022, 22:38

Levis писал(а):Логика она везде и всегда одна и та же, разными бывают лишь входные данные


.. логика.. способ мышления..
.. и потому у ней не может быть выходных данных..
.. как не может быть выходных данных у алфавита или языка программирования..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение СамАди » 17 фев 2022, 21:26

Абсолютная логика -
Это таже самая логика относительная...
Они не разделены надвое...
Только абсолютное включает в себя относительное,
А вот относительное неспособно объять абсолютное...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10066
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 790 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение New-Meri » 18 фев 2022, 19:42

Андрей Осипов писал(а):Левис, есть такой автор, Александр Клейн, он даже назвал свою группу в интернете "Школа второй логики"..
http://klein.zen.ru/
Второй логики.... второй..
Тексты пояснительные к сайту:
"Алмазная сутра", "Сутра помоста шестого патриарха"...

Сайт Ариом http://ariom.ru/ форум Лотоса http://ariom.ru/fo/ это детище его ученика, Лотоса..

Может это чем то тебе поможет...

Так он (Лотос) ушел с форума, и из соцсетей. И это не горизонты и планы изменились, а просто бросил, БЕЗМОЛВНО не прощаясь, и лучше это "отпустить". Зачем такие учителя.
Логика в поведении? А исходя из наиболее правильной модели, но когда задумываешься, что правильно - то имеешь ввиду стандартные человеческие ценности. А за логикой вторая логика - нелогика, это правильно потому, что оправдывает любые решения. Но мы - то в коллективе, надо подгоняться, или жить в деревне. Когда показалось, что решение неправильное, с точки зрения стандартных концепций, но так решило подсознание, а оно во-первых - коллективный разум, во-вторых присоединяется к будущему, исходя из интересов эволюции вида человек. То есть есть логика в нелогике. И ты можешь оказаться бездомным на улице в результате неверных решений. И в этом есть логика. Которая скорее ВЕРА.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Fokusima » 18 фев 2022, 20:26

.. ушел и бросил..
.. думаю ему важен был сам проект.. организация.. а с ними иначе не бывает..
.. люди облачт свои предприятия.. в форму высоких смыслов..
.. если он это понял.. этот проект уже себя оправдал..
.. хороший учитель.. не учит других.. учится сам..

.
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение New-Meri » 19 фев 2022, 07:07

Fokusima писал(а):.. думаю ему важен был сам проект.. организация.. а с ними иначе не бывает..


Теперь ряд тезисов и соображений на ближайшие годы:
- 25 лет назад появился интернет и появилось «цифровое неравенство». Люди, которые мейлили и гуглили, оказались на 10 шагов впереди тех, кто всё ещё пользовался дисковыми телефонами и гордился тем, что «мы юниверситетов не кончали». Сейчас мир вошёл в период «смыслового неравенства», в основе которого появление «интернета денег». В самом начале 2000-х в разговорах с продвинутыми людьми вне интернета я пользовался таким определением «интернет - это коммуникационная среда». Это было грамотно, но сейчас уже не описывает текущего состояния и сущности интернет. То же самое с интернетом денег. Базовый слой протоколов уже появился. Аналог е-майла появился. Второй и третий уровень протоколов появились и тестируются. Это развивается по принципам интернет, но вместо всевозможных форм контента и коммуникационных проявлений здесь цифровые активы и факты транзакций. Впереди самый массивный в истории человечества трансфер состояний из аналоговой сферы в цифровую с их сопутствующим перераспределением. (С) Лотос

Как кто-то из ФБ написал, Лотос в "крипторване".

Fokusima писал(а):.. хороший учитель.. не учит других.. учится сам..

У хорошего учителя можно поучиться. Но по итогу, оценивают за поступки. Как-то так.
ufo.net
Аватара пользователя
New-Meri
*********
*********
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 13 окт 2021, 20:06
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0